Die Stunde der kleinen Nager

Über den Roman als Allesfresser, Naturwissenschaft in der Literatur, Schreiben als Kunst des Fahrradfahrens, einen Lokführerstreik der Literaturkritik und kulturpessimistische Szenarien, die keine Drohung sein können. Ein LITERATUREN-Gespräch mit Ulrike Draesner, Dietmar Dath und John von Düffel.

LITERATUREN Sie alle drei sind Romanschriftsteller, aber nicht nur: Sie kommen aus verschiedenen Berufen, in denen Sie teils auch heute noch arbeiten.Frau Draesner,Sie warenals Literaturwissenschaftlerin an der Universität tätig und haben Ihre Autorinnen Laufbahn als Lyrikerin begonnen.Welcher Weg führte von der Lyrik zum Romanschreiben?

ULRIKE DRAESNER Ich komme gar nicht von der Lyrik, das sieht nur so aus. Durch eine Verkettung von Zufällen erschien mein erster Gedichtband vor meinem ersten Roman, und damit geriet ich unweigerlich in eine Schublade, eine besonders kleine und enge: «Lyrikerin – jung, blond, schreibt Liebesgedichte ». Das war 1995. Ich habe in den letzten zwölf Jahren zwei Romane,Erzählungsund Essay-Bände veröffentlicht,aber immer noch wird gefragt:Wie kommt man von der Lyrik zum Roman? Meiner Meinung nach gar nicht. Ich habe immer beides geschrieben, und mittlerweile führen die Schreib- Wege für mich auseinander, ein Weg der Spaltung, nicht der Zusammenführung.

LITERATUREN Sie, Herr Dath und Herr von Düffel, kommen im Unterschied zu Ulrike Draesner beide vom Journalismus.

DIETMAR DATH Diese Zuschreibung ist so eine Sache. Chronologisch gesehen war ich tatsächlich vor dem Erscheinen meiner Romane Journalist. Aber bei Leuten, die die Romanform besonders lieben, findet man diese Nebenfelder immer. Norman Mailer zum Beispiel hat bedeutende Romane geschrieben, und als was galt er? Als der verrückte Journalist,der Boxer-Freund,der Typ, der in New York für das Bürgermeisteramt kandidiert hat. Das ist das Problem, wenn man noch auf einem anderen Feld gut ist oder dort zuerst wahrgenommen wurde.
Das Entscheidende ist aber nicht, wo man herkommt, sondern wo es hingeht.

LITERATUREN Mangelnde Umtriebigkeit kann man Ihnen,Herr von Düffel,auch nicht vorwerfen. Sehen Sie sich überhaupt in erster Linie als Romanschriftsteller?

JOHN VON DÜFFEL Gute Frage. Ich komme auf jeden Fall vom Drama her, meine ersten Texte waren Theatertexte. Aus Liebe zum Drama wurde ich zunächst Theater- und Filmkritiker und nach zwei Jahren hatte ich mich so weit ins Theater hineingeschrieben, dass ich dort als Dramaturg arbeiten und auch meine Theatertexte realisieren konnte. Der Sprung zum Roman kam später: Mit 28 Jahren begann ich,«Vom Wasser» zu schreiben, als ich 30 war, war das Buch fertig. Aber der Widerstreit zwischen dem Dramatischen und dem Epischen bleibt, und damit meine ich nicht nur das Drama als literarische Ausdrucksform, sondern auch das Theater als Lebensform und Erfahrungsraum.

LITERATUREN Was ist heute noch attraktiv daran, einen Roman zu schreiben?

DATH Der Witz bei der Romanform liegt für mich darin, dass sie eine Totalität anstrebt: Es soll die Welt sein! Zwar wird da auch die Geschichte vom alten Mann erzählt, der einen großen Fisch jagt, aber letztlich geht’s um eine ganze Welt oder um die Haltung zu einer ganzen Welt.Wenn man sich so einer Form anvertraut,muss man auf jeden Fall darüber nachdenken, was Totalität als Text bedeutet,wie viele Textformen es eigentlich gibt.Und insofern kann ich mir gar keinen Romancier vorstellen, der nicht in irgendeiner Weise auch mit Lyrik Umgang hat oder mit Journalismus, mit der Kulturindustrie, mit dem Gesamten an Text eben, das im Raum steht.

LITERATUREN Sehen Sie das auch so, Frau Draesner?

DRAESNER Nein, ich meine überhaupt keine Welt. Die Welt, die später vielleicht in einem Roman zu entdecken ist, ist ja keineswegs fertig da, so dass ich sie nur noch beschreiben müsste. Sie entsteht überhaupt erst im Akt des Schreibens, in einem komplexen Prozess. Alles zu wissen wäre natürlich toll, davon hat die Welt immer geträumt. Aber im 13., 14. Jahrhundert haben die Leute dann doch allmählich eingesehen, dass das nicht klappt. Ich stimme Dietmar Dath aber darin zu, dass man keine Angst vor anderen Wissensgebieten haben darf und sich auch nicht dadurch abschrecken lassen sollte, dass Mathematik eben so aussieht, wie sie aussieht: verformelt. Ic muss ja keine Mathematikerin werden, um damit umzugehen, ich schaue da als jemand von außen hinein.
Aber als jemand mit Sprachkompetenz und Wahrnehmungsgenauigkeit.

DATH Alles zu wissen geht natürlich nicht, und natürlich meine ich auch keine Welt- Tatsachen im journalistischen Sinne. Aber man muss als Autor eine gewisse Welthaltigkeit anstreben, und der Roman ist für mich die Form, in der es im 20. Jahrhundert möglich geworden ist, alles Erdenkliche zu integrieren – er ist für mich die Allesfresserform.
Wenn ich mit dieser Form arbeite, muss ich wissen, was das für ein Monster ist. Ich kann aber auch versuchen, sie zu dressieren. Das wäre mein Ideal.

VON DÜFFEL Ich würde das Wort «Welt» ersetzen durch «Erfahrung». Für mich ist der Erfahrungsgehalt eines Romans das Entscheidende. Damit meine ich nicht nur, dass der Autor eine Erfahrung ausdrückt,sondern auch ich als Leser mache eine Erfahrung, indem ich ein Buch lese. Erzählen und Erfahren sind im Roman nicht voneinander zu trennen.Die Bereiche,die hier ins Spiel kommen: Welt, Sprache, Imagination, widersprechen sich nicht, sie befördern einander, und das ist es, was mich an dieser Gattung so reizt. In meinen düsteren Momenten, wenn ich im Theater meinen Frustpegel überschritten habe,denke ich: Ja,genau, der Roman als autonome große Kunstform!

LITERATUREN In diese Form wandert heute, wie schon einmal im 19. Jahrhundert, zunehmend aktueller Wissensstoff ein: naturwissenschaftliche Erkenntnisse etwa, Geschlechtertheorien.
Was fangen die auf Erfahrung versessene Romanfigur und ihr Autor mit den Zulieferungen von Denk- und Informationsmaterial an?

VON DÜFFEL Ich bin, anders als in meinen Sturm-und-Drang-Jahren als Schriftsteller, vom reinen Geschichten-Ausdenken inzwischen weit abgekommen.Ich beobachte die Dinge, die da sind. Die Aneinanderreihung solcher Fundstücke wäre für sich nicht interessant, aber im Roman entwickeln sie eine zweite oder dritte Dimension: Sie werden in einen Kontext gestellt und fangen an, etwas zu bedeuten.

DATH Die Naturwissenschaften bieten natürlich eine besondere Art von Erfahrung, auch von Erfahrungskritik. Das eine Element dabei ist die Suggestion von Härte:Ergebnisse, die gesetzmäßig und beweisbar sind. Die andere Seite ist, dass lustigerweise gerade diese Härte von nirgendwoher so interessant wieder aufgelöst wurde wie von den Naturwissenschaften selbst: Gerade diejenigen, die nach Gesetzmäßigkeiten suchten, waren gezwungen, sich mit Bereichen auseinanderzusetzen, in denen die Grenzen anfangen zu verschwimmen.Was meine ich, wenn ich sage, es gibt ein Elektron? Ist es wirklich da? Ist es ein Hilfskonstrukt? Eine Annahme,um über unsere Beobachtungen zu sprechen? Die Naturwissenschaftler sind sehr weit an die harten Ergebnisse und an die Auflösung dieser Härte herangegangen. Das ist natürlich ein unglaublich nützliches System von Erkenntnisproduktion, wenn man wie ich Romane mit Totalitäts-Anspruch schreibt.

DRAESNER Die Physik hat Anfang des 20. Jahrhunderts eine hermeneutische Wende genommen,und ich finde den Sprachtransfer sehr spannend, der da stattfindet – aus der Literatur nämlich oder auch aus der Alltagssprache hinein in die Wissenschaften: «Alphabet» oder der genetische «Code»,das sind ja Metaphern. Sie werden übernommen, weil auch die Wissenschaft Sprache braucht. Die Wörter verändern sich dabei, sie laden sich mit neuen Bedeutungen auf, bringen aber eben auch schon welche mit.
Was handelt sich zum Beispiel die Biologie ein, wenn sie sich ein «Alphabet» ans Bein bindet? Daran hängen natürlich auch unsere alltagssprachlichen Konzeptionen, die Vorstellungen von Fakten, von Wissen, von Welt und Ich.

LITERATUREN Nun ist aber nicht jeder Romanleser ein Physiker. Könnte das Auftauchen der Naturwissenschaften in Romanen nicht auch eine Strategie sein,den Leser einzuschüchtern?
Wer garantiert mir denn, dass Sie, Herr Dath, sich mit Physik oder Mathematik so gut auskennen, wie es in Ihre Romanen den Anschein hat?

DATH Man könnte ebenso gut sagen, das Hereinnehmen von naturwissenschaftlichen Erkenntnissen in den Roman folgt einer Strategie, sich angreifbar zu machen.Wenn ich nur von mir selber schreibe,von meinem Nabel,meinen Bewusstseinsvorgängen,kann das niemand überprüfen. Keiner weiß, ob das überhaupt noch Kommunikation ist oder nur Gebrabbel. Es gibt, glaube ich, eine gewisse Sehnsucht, Dinge zu sagen, die nicht einfach nur so hingeträumt sind, sondern bei denen mir jemand widersprechen kann.
Wenn ich sage, es ist so und so mit Homosexuellen oder mit Frauen,dann können ein Homosexueller oder eine Frau sagen:Moment, nein,so ist es nicht.Es macht die Kunst erst zum Kommunikationsvorgang, dass mir Leute widersprechen können.

DRAESNER Um Einschüchterung geht es wirklich nicht. Denn warum liest jemand? Unter anderem aus dem Bedürfnis, unterhalten zu werden.Und was unterhält? Zum Beispiel, wenn man etwas Neues erfährt. Naturwissenschaftler sind zweifellos kluge Köpfe, aber nicht immer die Sprachbegabtesten. Haben Sie sich mal mit einem Mathematiker über sein Forschungsgebiet unterhalten?
Sie fangen als Dolmetscherin an, als Spracherfinderin!

DATH Der Unterhaltungseffekt läuft übrigens in zwei Richtungen: Ich unterhalte mich selber auch besser, wenn ich etwas mache, von dem ich noch nicht weiß, wie es ausgeht. Und wenn man selbst Spaß dabei hat, so etwas zu schreiben, dann haben die Leute vielleicht auch Spaß, das zu lesen.

DRAESNER Der eigentliche Antrieb beim Schreiben ist immer die Neugier auf einen Gegenstand – es ist ein Grundfehler, wenn die Leute denken, es ginge bei Literatur um Selbstausdruck. Das Selbst fließt sowieso
immer mit ein, ob man will oder nicht.

VON DÜFFEL Das würde ich unterschreiben. Für meinen Roman «Ego» habe ich mich mit Anatomie beschäftigt und für mein neues Buch mit dem Thema Reproduktionsmedizin – so ein Interesse ist immer geleitet von einer persönlichen Frage an die jeweilige Sache. Und nur dann werden auch die Romanfiguren wichtig:weil sie im Mittelpunkt einer Erfahrungswelt stehen.

LITERATUREN Wenn man Ihnen so zuhört, hat man das Gefühl, dass Sie einen Roman zunächst mal über Themen und Wissensgebiete angehen. Die literarische Innovation, die Sie alle drei ja auch im Auge haben, kommt demnach von den Inhalten?

DATH Nein, sie kommt von den Fragen her. Die Inhalte sind in den Fragen enthalten, und die wiederum sind das Netz, das die Themen fischt. Das alles hängt eng zusammen mit dem, was Ulrike Draesner sagt: mit Expression oder Nicht-Expression.Karl Kraus schrieb, Selbstbespiegelung ist vielleicht erlaubt,wenn das Selbst schön ist,aber sie wird Pflicht, wenn der Spiegel gut ist. Über diesen Spiegel aber – die Form, das Literarische – kann ich nur schwer sprechen.
Ich will einerseits kein Auslegungsmonopol für meine eigenen Texte haben, ich möchte ja mit den Lesern kommunizieren: An ihnen ist es zu sagen, was dies oder jenes Muster bedeutet. Und zweitens ist es mit
dem Schreiben wie mit dem Fahrradfahren.
Man weiß,wenn man es gerade nicht macht, nicht unbedingt, wie es geht. Schreiben ist ja nicht die Anwendung einer Regel,sondern etwas ganz anderes, schwer zu Beschreibendes.

DRAESNER Schreiben ist wie die Anwendung 30 des Gleichgewichtssinns. Man entwickelt ihn aber erst, wenn man auf dem verdammten Fahrrad sitzt – und das hat man vorher auch noch selbst bauen müssen.

LITERATUREN Sie alle sind der Ansicht, dass der Roman heute vom Autor verlangt, intellektuell auf der Höhe der Zeit zu sein.Wie erklären Sie sich dann, dass so viele Romane, die diesen Anspruch erheben und vielleicht sogar einlösen,so wenige Leser finden, während die Mainstream-Unterhaltung so großen Erfolg hat? Warum warten so wenige Leser auf Erkenntnis-Romane?

DRAESNER «Auf der Höhe der Zeit» ist einmerkwürdiger Ausdruck, da weht vielleicht auch nur der Zeitgeist. Ich erlebe ein In- Bewegung-Sein,Veränderung und Experiment in Sprache und Form. Aber zu Ihrer Frage:Viele Menschen müssen in ihrem Alltag technischen Entwicklungen hinterherlaufen, und dann sitzen sie zu Hause, sind müde – und sollen sich wieder auf etwas Neues einlassen? Da wollen sie vielleicht lieber einen historischen Roman lesen, wo alles schön weit weg ist und einen nicht so viel angeht.

VON DÜFFEL Ich weiß gar nicht, ob es darum geht, auf der Höhe der Zeit zu sein.Auf der Höhe meiner Erfahrungen möchte ich sein und das Gefühl haben, dass der Roman der optimale Ausdruck dessen ist, was ich mir vorgenommen hatte.

LITERATUREN Werfen wir einen Blick auf die Produktionsbedingungen in den Verlagen. Auch sie stehen unter einem enormen Druck: Wenn sie zu kleine Auflagen machen, fliegen sie aus Großbuchhandlungen wie Thalia und Hugendubel heraus, kleine Verlage kommen erst gar nicht hinein.Wird dieser Druck an Sie als Autoren weitergegeben? Oder treiben Sie sich selbst an, schneller zu produzieren, um so rasch wie möglich nach dem letzten Buch einen Anschlusstreffer zu erzielen?

DATH Ich finde,wenn man von Bertelsmann aus gesehen eh auf der Verliererseite ist, lebt sich’s leichter – diese Idee könnten sich meiner Meinung nach auch Verleger zu eigen machen. Die Frage wäre dann:Wie defensiv werden wir? Wie wichtig ist es uns, etwas zu machen,weil wir es gern machen wollen, und wie sehr denken wir darüber nach, einen Hit zu stricken? Wenn man dreimal auf den Mund geflogen ist mit dem gestrickten Hit, dann ist endgültig Feierabend, und dann hat man noch nicht mal dran geglaubt!
Insofern ist es vielleicht besser zu sagen,wir machen grundsätzlich nur Bücher, die wir wollen.Wenn es nicht klappt, leiden wir wenigstens für etwas, statt nur an etwas und wissen auch, warum wir leiden. Da können die Leute, die mit dem Geschäft zu tun haben, von den Autorinnen und Autoren nur lernen.

LITERATUREN Aber wie viel Leiden verkraftet man? Anders gefragt:Kann man das Schreiben heute überhaupt noch als Brotberuf ausüben? Oder müssen auch Schriftsteller sich Mischkalkulationen überlegen?

DRAESNER Das macht doch jeder von uns. Aber das Wort «leiden» gefällt mir in dem Zusammenhang gar nicht. Ich leide nicht unter diesem Beruf. Ich liebe ihn und finde es großartig, dass ich ihn ausüben kann.Und ich bin immer noch erstaunt, dass ich tatsächlich auf Grundlage meiner Mischkalkulation existieren kann, und gottfroh, dass ich in einem Land lebe, in dem diese Bücher erscheinen können – wenn nicht in einem großen Verlag, dann eben in einem kleinen.
Ich bin gegen diesen Alarmismus:Hilfe,was wir hatten, verändert sich! Ja, das tut es. So ist das wohl mit menschlichen Dingen.

VON DÜFFEL Und man weiß ja auch, warum man freier Autor ist.

DRAESNER Man muss halt lernen, mit diesen Strukturen umzugehen. Ich war, als ich anfing, bei einem Verlag, der verkauft wurde. Dann wurde der verkaufte Verlag wiederum verkauft.Und der verkaufte verkaufte Verlag wurde auch wieder verkauft – das ging im Zwei-Jahres-Rhythmus. Im Augenblick scheint die Situation stabil, ich bin bei RandomHouse, und mit den Leuten,mit denen ich dort enger zusammenarbeite, teile ich etwas: den Enthusiasmus fürs Lesen, für Bücher.
Natürlich redet die Marketingabteilung heute mit, ob ein Buch gemacht wird oder nicht, aber ehrlich gesagt ist mir das lieber, als dass mein Verlag in drei Jahren wieder verkauft wird.Da begegnen sich zwei antagonistische Seiten: Da sind die Kaufleute, und da bin ich, und jeder hat Recht. Diese Spannung muss sein.

VON DÜFFEL Für mich ist Schreiben – jetzt kommt ein ganz großes Wort – ein gewissermaßen heiliges Geschäft. Ich versuche es vor äußeren Einflüssen zu schützen, etwa vor Aufforderungen des Verlegers wie «Lass es nicht zu lang werden» oder «Bau mal eine Pointe ein». Dieser Schutz gilt dem heiligen Teil. Und dann kommt dessen Gegensatz: die Prostitution. Das Buch muss durch das Nadelöhr des Marktes,da werden wir zwangsläufig alle zu Prostituierten.So funktioniert der Betrieb. Wie jede gute Prostituierte macht man sein Handwerk mit einer gewissen Professionalität und jammert nicht darüber. Und nachdem das Nadelöhr der Prostitution durchschritten ist, bekommt der Text seine Chance.

DRAESNER Das ist der Härtetest für Text und Autor, und der ist gut. Es ist wichtig, dass es öffentliche Resonanz gibt:Lesungen etwa und überhaupt Menschen,die auf Texte reagieren. Stimmen brauchen Widerhall, das heißt: andere Perspektiven, Kritik, fremde Ideen – eine Art Widerlager, um ihre eigene Wirksamkeit zu schärfen.

DATH Absolut. Das sind einfach verschiedene Lektoratsvorgänge,wenn man so will, und dazu gehören auch die Marketingleute. Wenn ich weiß, dass ich ein Schnabeltier malen will, und dann kommt jemand und sagt, aus kommerziellen Gründen muss der Schnabel weg …

DRAESNER … oder es braucht einen Elefantenhintern …

DATH ... oder der Lektor sagt:Warum hat die Ente ein Fell? Wenn ich wirklich ein Schnabeltier machen will, sind das doch wunderbare Kontrollvorgänge.Die Einwände können von allen Seiten kommen, und plötzlich wird mir klar, ich hab was falsch gemacht. Oder ich weiß noch genauer, warum ich es weiterhin so machen will.

LITERATUREN Aber wie viel Energie geht da rein? Es wird heute verlangt, dass Sie auftreten und Ihre Bücher möglichst auch gleich selber bewerben.

VON DÜFFEL Ich habe diese Art von Literaturvermittlung eben etwas lax als Prostitution beschrieben, aber da gibt es durchaus unterschiedliche Qualitäten. Einerseits die Werbeveranstaltungen, etwa die Buchmesse oder Fernsehauftritte – Formate, bei denen du keine Chance hast, das, was dir wichtig ist, wirklich zu vermitteln. Etwas ganz anderes sind Lesungen,die gehören für mich zum Buch dazu. Das ist keine Werbung für einen Staubsauger, den ich im Programm habe, sondern ...

DATH … Teil des Kommunikationsakts.

DRAESNER Zur Literatur gehört das gesprochene Wort integral dazu.Da kommt sie her, aus dem lebendigen Austausch in einem Raum.Wir vergessen das nur oft, weil wir in einer Schriftkultur leben.

VON DÜFFEL Aber natürlich bewegen wir uns alle in einem medialen Betrieb, der auf das Neue, das Sensationelle aus ist.Und da wird gefragt:Welche Story macht das Buch zum Erfolg? Damit ist selten die Story des Buches selbst gemeint, sondern ganz häufig eine äußere ...

DATH … die Rezension der Person oder der Umstände: Der Autor ist 14.Okay,den müssen wir besprechen.

VON DÜFFEL Oder er ist 103 …

DATH … oder er hat im Wald gelebt …

VON DÜFFEL ... auf einem Zeh auf einem Baumwipfel …

DRAESNER … oder er lebt unter Wasser: Dieser Autor atmet gar nicht mehr! Ideal.

VON DÜFFEL Die Story um den Roman und vor allem um den Autor herum wird immer wichtiger.Umgekehrt ist es natürlich überhaupt keine Story,wenn ein ausgewiesener, etablierter Autor ein neues Buch schreibt.

DRAESNER Das sind Schubladen, die muss man füttern, oder man lässt es eben sein.

LITERATUREN Ist das Performative mittlerweile für Sie als Autoren nicht eine Berufs- Notwendigkeit? Sie müssen sich doch auch in den Medien gut vermitteln können.

DRAESNER Wie sieht meine Website aus, zum Beispiel. Aber manche Autoren entscheiden sich, das nicht zu tun und nehmen die Konsequenzen in Kauf.

VON DÜFFEL Ich habe keine Website.

DRAESNER Hat dein Verlag eine ordentliche Website?

VON DÜFFEL Ich weiß es nicht.

DATH Aber genau das ist es doch: Das Menü wird einfach größer.Man kann natürlich die Konzentrationsprozesse und all das beschreiben, und das ist in der Tat durchschlagend, schlimm und verheerend. Aber es sind, wie Ulrike Draesner vorhin gesagt hat, zunächst mal einfach Veränderungen. Und die Perspektive «Die Welt geht unter» ist nie produktiv. Das alles sind typische Vorgänge – Entschuldigung, das Wort heißt Kapitalismus.Wenn ein abstraktes Kriterium, nämlich Profit, wichtiger ist als alles andere, dann kommt man an den Punkt: Jeder ist sich selbst ein Würstchen. Jeder verweist auf eine andere Abteilung, jeder sagt: Ich musste ja, weil ... Da wurzelt nichts als Wahnsinn. An irgendeiner Stelle muss das durchbrochen werden, von irgendjemandem.

LITERATUREN Man kann Strukturen aber nicht durch individualistische, anarchische Akte durchbrechen …

DATH Sicher nicht.Aber ich kann mich verweigern, niemand zwingt mich doch, da mitzutun. Ich muss versuchen, das Problem in die Öffentlichkeit zu bringen und Leute zu finden, die in der derselben Lage sind und dann im weitesten Sinn gewerkschaftlich arbeiten. Man muss das Gespräch überhaupt erst mal wieder anfangen über die isolierten, atomisierten Knechte dieser Strukturen und sich klarmachen, das sind gemeinsame Interessen:Wir gehen alle den Bach runter.

LITERATUREN Schwer vorstellbar, dass sich etwa Literaturkritiker zu einem Boykott zusammenschließen und sagen, wir besprechen den neuen Günter Grass nicht binnen einem Tag und den neuen «Harry Potter » nicht binnen fünf Stunden, wir lassen uns Zeit …

DATH Aber wenn die drei wichtigsten und besten Kritiker zum selben Zeitpunkt sich dazu äußern würden, könnte man ja mal sehen.Wenn eine Umwälzung zum Guten oder Schlechten hin passiert, ist die vorher immer undenkbar. Fragen Sie mal Geschichtslehrer, wer 1985 geglaubt hätte, in zehn Jahren gibt’s die Sowjetunion nicht mehr. Irgendwann passiert halt was. Und daran muss man einfach glauben und es betreiben. Wenn man nur sagt, alles ist furchtbar, wir sind Knechte dieser Struktur – daraus folgt in beiden Richtungen nichts.

DRAESNER Ich schaue in drei perplexe Gesichter uns hier gegenüber – Sie haben sich Fiktionalisten eingeladen, Romanautoren! Da ist ein Moment von Mut und, ja,Anarchie unvermeidlich.

VON DÜFFEL Oder auch von Naivität.

DRAESNER Die gehört immer dazu. Und auch, keine Angst vor Strukturen zu haben.

LITERATUREN Also ein Lokführerstreik der Literaturkritik wäre in Ihren Augen mal eine Überlegung wert? Nur sind wir gesellschaftlich nicht so wichtig wie die Lokführer, das könnte ein Problem sein.

DATH Moment,Moment! Das ist die Frage von Schwach und Stark, Klein und Groß. Natürlich ist Holtzbrinck größer als zwei gute Kritiker.Aber um noch mal an die Sowjetunion zu erinnern, deren Ende ich ja gar nicht gut finde, aber sehr lehrreich.Warum? Sie hätten die Sowjetunion ändern müssen, dann gäbe es sie vielleicht noch. Wenn sich die Dinge verändern und der Dinosaurier sich nur darauf verlässt, dass er so schwer ist, fällt er genauso um wie alle anderen. Und dann schlägt die Stunde der kleinen Nager.

DRAESNER Sind das dann die Kritiker?

DATH Vielleicht, vielleicht. Sagen wir mal, die Literaturredaktion der Beutelratten trifft sich, kurz nachdem der Meteorit eingeschlagen ist, und sagt zueinander:Mensch, die fallen alle um.Vielleicht sollten wir uns mal treffen und sagen, jetzt übernehmen wir den Laden. Und ein paar Millionen Jahre später ist es dann tatsächlich so.

DRAESNER Ein paar Millionen Jahre später!

LITERATUREN Aber droht Random House umzufallen? Oder Holtzbrinck?

VON DÜFFEL Ich glaube, dieses Gespräch wird in die Literaturgeschichte eingehen als die Stunde der kleinen Nager.Und das «Wir» ist darin die größte Utopie.

LITERATUREN Wir haben Ihnen jetzt etliche kulturpessimistische Positionen angeboten, aber Sie sagen unisono: Rumjammern ist blöd.

DATH Ich bin einfach zum Kulturpessimismus nicht willens,weil ich in allem Übrigen so pessimistisch bin.Weil alles andere so eine Katastrophe ist. Diese Katastrophe besteht schon in dem Bild, das ich gewählt habe: Ein Meteorit muss auf die Erde knallen, bevor es besser wird. Das bedeutet in der Zwischenzeit Emsigkeit,Unentwegtheit und für mich auch: trotzdem! Kultur ist Tröstung oder sie ist Trost, und ich finde den zweiten Weg besser, weil da die Schönheit auch wieder einen Platz hat.

VON DÜFFEL Ich will ganz persönlich antworten: Ich bin sehr froh, dass ich meinen zweiten Beruf als Dramaturg habe, der für mich nicht nur Brotberuf ist, sondern ein Herzensberuf. Meinen Optimismus kann ich mir nur dadurch bewahren, dass ich tatsächlich vom Literaturbetrieb unabhängig bin – ich rate zum Zweitberuf.Sie haben uns hier aber in einer unserer optimistischen Phasen angetroffen; es gibt Zeiten, da rede ich über den Literaturbetrieb ganz anders.

DATH Ich auch.

DRAESNER Ich glaube,Sie können uns nicht auf die äußere Katastrophe des Betriebs festlegen, weil das tatsächlich nicht so sehr unser Thema ist.Wir sind hier, um über unsere Arbeit und unsere Erfahrungen zu sprechen, und die machen immun gegen so etwas wie Kulturpessimismus. Denn das Schreiben ist eine eigene Art von Arbeit: wunderbar und schrecklich und oft genug beides auf einmal. Ein kleiner Fehler kann den Text abstürzen lassen, an dem man ein Jahr lang gearbeitet hat.Man ist sozial ungesichert und man ist mit dieser Arbeit,immer, allein – das ist der eigentliche Kernpunkt. Kulturpessimistische Schreckensszenarien sind dagegen keine so furchtbare Drohung. Das Schreiben selbst ist die Herausforderung.

Die Fragen stellten Sigrid Löffler, Frauke Meyer-Gosau und Jutta Person

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