Det grova judehatet på FiB-forum
“Tyvärr har vi samma tendenser inom vänstern, FiB/K och Palestinagrupperna när det gäller judarnas historia, deras rasistiska religion och Talmudiska ideologi, som gör dem farliga med sitt otillbörliga inflytande på världspolitiken och historieskrivningen.”
Så uttrycker sig Bengt Holmgren, en ganska flitig skribent på FiBforum, en öppen mejlingslista som administreras av föreningen Folket i Bild/Kulturfront. För säkerhets skull har föreningen skrivit en brasklapp om att “varje deltagare ansvarar själv för sina ord”.
Under de senaste två månaderna har jag i samband med research för P1-programmet Kalibers reportage om judehatarna kring den svenske islamisten Mohamed Omar följt diskussionen på FiBforum. Det har varit en ganska nedslående studie. En hel del av det som skrivs i forumet är grovt antisemitiskt.
Bengt Holmgren är en av dem som uttrycker sig grövst. Han deltog i Mohamed Omars “antisionistiska” demonstration på Sergels torg tillsammans med högerextremister den 20 september och uttryckte sig senare så här på FiB forum om föreningen FiB Kulturfronts officiella avståndstagande från demonstrationen:
“Min stilla misstanke är att det faktiskt krupit in sionistiskt judiska intressen inom ledningen eller åtminstone ett visst mått av sympati för deras intressen att FiB/K fullständigt tappat greppet om yttrandefrihetsfrågan. Det visar i så fall bara på hur farliga sionisterna är även i vår omedelbara närhet och att man inte varit uppmärksam inom FiB/K.”
Bengt Holmgren tycker i ett annat inlägg att man ska kunna diskutera “judefrågan”:
“Man bör kunna diskutera även de s k känsliga frågorna som judefrågan i sammanhanget annars missar man något väsentligt. Relationen mellan judendomen och sionismen är så tätt sammanbunden att de nästan blivit ett. Det går därför inte att bortse från att diskutera judendomen och dess makt i världen.”
I ett annat inlägg försöker Bengt Holmgren utreda “antisemitismen som begrepp”:
“Själva begreppet antisemitism har idag valts att omfatta enbart judar. Detta har med största sannoliket införts med benägen hjälp av sionisterna och är idag ett sionistiskt begrepp för att urskilja judar från alla andra i världen och kalla judarna för ett folk, ett exklusivt utvalt folk med särskiljda rättigheter att behärska och terrorisera andra folk med hänvisning till religiösa urkunder, inte folkrätten.”
En annan flitig skribent på diskussionslistan och mångårig medlem i FiB/K, Dennis Zackrisson, svarar instämmande: “Bra utrett, Bengt!”
Dennis Zackrisson var en av dem som försvarade judehataren Ahmed Rami när han spred sin naziinspererade propaganda i slutet av 80-talet. Zackrisson skriver i ett inlägg på Fibforum att han med vetskap om alla Mohamed Omars tillkortakommanden ändå betraktar honom “som en tillgång för palestinakampen”, och att han inte heller har några problem att demonstrera tillsammans med Omar.
Janne Bjernfeldt, en annan listmedlem, hävdar att de flesta palestinier i Sverige stödjer Mohamed Omar, och skriver så här om det starka motstånd som finns inom vänstern mot Omars “enhetsfront”:
“En antiimperialistisk rörelse där alla tycker lika kommer aldrig att existera. Det trodde jag faktiskt att alla i och runt FiB/K hade tagit till sig. Men kanske det är som en medlem i FiB/K påpekade för mig för några veckor sedan, att största delen av vänstern INTE är antiimperialistisk.”
Den i Kalibers reportage omtalade Lasse Wilhelmson skriver ofta inlägg på FibForum. Efter föreningen FiB Kulturftonts offentliga avståndstagande från hans åsikter och den debatt som uppstod bland personer kring föreningen så skrev han:
“Man kan inte samtidigt försvara yttrande- och tryckfriheten och undvika att dra på sig ‘antisemit’-jägarnas smutskastningskampanjer, eftersom syftet med de senare är att just strypa yttrandefriheten. I valet mellan dessa, har FiB kulturfront nu inte bara offrat sin portalparoll, utan även frivilligt underkastat sig den sionistiserade kulturelitens hegenomi i svensk debatt. (…) De diskussioner som nu pågår kommer leda till en vänster som avgränsar sig gentemot sionismen (som är den vidrigaste formen av rasism) och en höger som avgränsar sig gentemot rasismen i sin syn på invandrare och invandringspolitiken. Detta kommer att göra det möjligt att skapa en antisionistisk enhetsfront i Sverige. Denna utveckling sker nu överallt i västvärlden och är ett uttryck för ökade motsättningar mellan världens folk och den sionistiska maktelitens strävan efter en ny världsordning”.
Lasse Wilhelmson torgför alltså sin gamla vanliga teori om en värld styrd av “sionister”, och öppnar för en “ohelig allians” mellan vänster och extremhöger i kampen mot “sionismen”. Det är en allians som han på sätt och vis redan har ingått, till exempel genom sina öppenhjärtiga intervjuer på högerextrema forum som Nationell Idag och nationell.nu, och deltagande i demonstrationer och möten tillsammans med högerextremister.
Wilhelmsons inlägg får uppmuntrande ord av Snorre Lindquist (Tidskrift för folkets rättigheter): “Bra Lasse! Gratulerar till din rättframma analys.”
När Lasse Wilhelmson skriver att avståndstagandena från den “antisionistiska” demonstrationen på Sergels torg kommer att få “långtgående konsekvenser för de antiimperialistiska arbetet i Sverige och för solidaritetsarbetet med palestinierna i synnerhet”, så svarar en annan FiB-profil, Anders Püschel, aktiv bland annat i ett av antikrigsnätverken i Malmö:
“Det tror jag också. Nu har vänstern visat sitt rätta, sionistiska ansikte.”
Anders Püschel, som även översatt en artikel för publicering på Mohamed Omars hemsida, kommenterar en ledarartikel från Sydsvenskan som såg “hatet mot staten Israel, sionismen och judarna” som gemensam nämnare för demonstranterna på Sergels torg, så här:
“Men vad är det för fel med att hata de förhatliga? Är det inte snarare de som inte hatar sådana som förtjänar klander?”
I ett inlägg som han publicerar på Fibforum efter Kalibers program om “den oheliga alliansen” framhärdar Püschel i att det är judarna, det judiska folket, som är fienden. I en reaktion mot Andreas Malm, som i programmet säger att det inte råder någon konflikt mellan det palestinska folket och det judiska folket, skriver Anders Püschel:
“Säg det till de palestinier som har fördrivits och fortsatt blir fördrivna från sina hem så att dessa kan ockuperas av judar”.
Leif Erlingsson, som valt att lämna föreningen FiB/K efter att dess ledning tagit avstånd från Lasse Wilhelmson, ifrågasätter i ett inlägg bevisen för att nazisterna använde gaskammare för att mörda judar, och bifogar i ett annat inlägg det ökända antisemitiska falsariet Sions vises protokoll, som han menar överensstämmer med verkligheten.
Erlingsson skriver också: “Omar & gänget har lyft locket på landet “tiga ihjäl”. DET är hedervärt, och långt över tiden!”
Det här är bara några exempel på den grova antisemitism och stöd för Mohamed Omar som florerat på FiBforum de senaste veckorna. Det som är glädjande i sammanhanget är att andra listmedlemmar ofta argumenterar emot med kraft. Men det stora flertalets tystnad mot antisemiterna på FiBforum är ändå oroande. Att det finns ett inte obetydligt stöd inom den här lilla delen av extremvänstern för Lasse Wilhelmsons och även Mohamed Omars antisemitiska världsbild är tyvärr klarlagt.
Hej, Magnus!
Som aktivt medverkande på fibforum har jag lite svårt att känna igen mig i din beskrivning ovan:
Püschels inlägg har jag läst och det är väl belagda och konkreta fakta i hans citat. Ockupationen har pågått i mer än 60 år och fördömts av FN vid flertalet tillfällen.
Att Leif Erlingsson lämnat FiB/K är väl känt; han har själv deklarerat detta på forumet. Han har lagt ut det beryktade Sions vises Protokoll, vilket innebär att vi nu kan studera Ochranans olika desinformationsmetoder. Att det däremot inte kan användas för att “avslöja” ngn sorts “judisk sammansvärjning” står ju alldeles klart och det vill jag minnas att Leif också påpekade.
Så vad detta har med “antisemitism” att göra återstår alltså att förklara.
Kommenterat av Dennis Zackrisson — 3 november 2009 @ 17:45
Problemet är att vi som argumenterat emot denna lilla grupp av ytterst aktiva debattörer gång på gång omedelbart blivit nedgjorda som sionistagenter och medlöpare, vilket omöjliggjort någon vettig diskussion. Dessutom har vi ju knappast fått någon hjälp av de som gärna ser att en seriös debatt om t.ex. Israels ockupations- och koloniseringspolitik drunknar i ett töcken av pajkastning om antisemitism. Därav “tystnaden”
Hälsn. Gunnar Olofsson, medlem i Fib/K och Palestinagrupperna i Sverige.
Kommenterat av Gunnar Olofsson — 3 november 2009 @ 19:07
Dennis,
precis som jag skrev i blogginlägget så menar Leif Erlingsson att “Sions vises protokoll” överensstämmer med verkligheten. På sin egen blogg skriver han bland annat:
“Jag har bläddrat lite i skriften “Sions Vises Protokoll”. Såvitt jag kan förstå, är den nu implementerad. (…) När ‘Sions Vises Protokoll’ först uppdagades, beskrevs dess innehåll som djupt omoraliskt. Oavsett vem som skrev det, kan vi i dag se att det beskriver vår faktiska verklighet.”
I samband med att han bifogade protokollen på Fibforum så skrev han:
“Hur många av de som avfärdar det jag med många kallar ‘The Rothschild Manifesto’, har faktiskt LÄST DEM ? Här ges i varje fall möjligheten. Jag har själv bläddrat i en fotostatkopia av nedanstående publicering från 1917. Strunta i allt som har påståtts om ursprunget för denna text, utan läs den i förhållande till vad du vet om det som händer i vår värld i dag. Bilda dig en egen uppfattning.”
Vad gäller ditt försvar av Anders Püschel så är det intressant att kunna konstatera att även du anser att det är judarna, det judiska folket, som är motståndarna.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 3 november 2009 @ 19:17
FiBforum administreras via FiB:s köpta webbbhotelltjänst. Så har det varit mycket länge. Forumet har med åren fjärmat sig helt från FiB och fyller idag inte ens någon funktion som intern diskussionslista. Ytterst få medlammar har en aning om vad som skrivs där.
Ca 100 personer (inkl Magnus Sandelin) är helt frivilligt anslutna dit. En liten grupp; Püschel, Wilhelmson, Erlingson … har tagit över och för sedan en tid sina egna teorier till torgs för varandra. De kanske tror att de kan påverka FiB på detta sätt, men FiB är en demokratisk organisation.
Nedläggning av FiBforum har diskuterats i förtroendevalda organ. Men något sådant beslut har ännu inte fattats. FiB är definitionsmässigt emot antisemitism, men också mot alla former av åsiktsförbud - inklusive antisemitiska sådana.
Kommenterat av Knut Lindelöf — 3 november 2009 @ 19:53
Tack för svaret, Magnus!
Leif Erlingsson skriver i ditt citat:
“Strunta i allt som har påståtts om ursprunget för denna text”, vilket jag inte tycker man kan göra. En sedvanlig desinformation från en säkerhetstjänst ser jag det som. Leif är intresserad av att “stämma av” protokollets uttalade avsikter med den politiska utvecklingen i världen. Det kan väl kanske ha sitt intresse, men ligger inte så mycket för mig. Mer intressant att studera hur en säkerhetstjänst arbetar för att minska motståndet mot makthavarna genom en splittring av opinionen. Lärorikt med tanke på hur de erkänt skickliga i den israeliska säkerhetstjänsten arbetar.
Uppmaningen att man ska bilda sig en egen uppfattning är ju helt riktig!
Vad Püschel beskriver är ju reaktionen hos de drabbade palestinierna. Den är i högsta grad förståelig och bygger på en ännu längre historia, som börjar redan med de första sionistiska invandrarna i slutet av 1800-talet. Men det tar ju 50 år för sionisterna att organisera sig i en fullblodsrasistisk stat och lyckas med att genomföra en första organiserad etnisk rensning, den s k “Plan Dalet”, som fördrev 700 000 palestinier från sina hem och sin mark. I många fall så övertogs denna av judiska invandrare och nästan alla spår av den tidigare palestinska byn utplånades.
Jag anser inte att det judiska folket är motståndare till palestinierna utan detta har tvärtom blivit följden av att sionisterna ända från starten bestämt de judiska invandrarnas dagordning och upprättat sin egen, illegitima, stat. Det bästa för judarna vore om man kunde kasta av sig oket från sina sionistiska förtryckare och bygga en demokrati i samverkan med palestinierna. På så sätt skulle både judars och palestiniers säkerhet i området öka väsentligt.
Kommenterat av Dennis Zackrisson — 3 november 2009 @ 20:25
Gunnar har helt rätt. Det är en liten mycket aktiv grupp som det inte är lönt att föra en seriös diskussion med. De har för länge sedan isolerats.
Men det största problemet idag är att det trots allt finns så pass många personer som har tillgång till de stora tidningarnas debattsidor, radio och TV som framhärdar i att bagatellisera Israels krigsförbrytelser och terror och istället talar om den knappast existerande antisemitismen i Sverige.
Men vad dessa människor, och många andra som vänder ryggen till den israeliska terrorn och fortsatta expansion, inte verkar vara medvetna är att den politik Israel för förmodligen slutar i att inom några står Israel inför en annan kamp. Det handlar om att två-statslösningen inte är möjlig att genomföra utan Israel tvingas göra upp med sin apartheidpolitik och införa en stat med lika rättigheter för alla oberoende religiös tillhörighet i både nuvarande Israel och det som är kvar av Palestina.
Det värsta scenario är att krig och terror kommer att fortsätta med allt det lidande det innebär och vi får en algerisk lösning där en stor grupp judar kan komma tvingas bort från Israel.
Detta bör ni beakta och istället arbeta för en fredlig lösning som på sikt gör det möjligt att skapa försoning mellan judar, kristna och muslimer i Israel och Palestina.
Jan Fredriksson
Kommenterat av Jan Fredriksson — 3 november 2009 @ 20:57
Magnus:
Jag håller med Gunnar Olofsson. Vi som kritiserar denna handfull apologeter till Omar & Wilhelmson på Fib-Forum har inte ett obegränsat tålamod med diskussioner som ändå slutar i meningslösa invektiv. Men det är viktigt att påpeka att dessa apologeter inte är många, utan kan räknas på en hand. Däremot är de oerhört aktiva med att skicka in mail till listan, vilket gör att många naturligtvis avskräcks eller helt enkelt inte hinner hänga med i diskussionen.
Därav tycker jag att du Magnus i vanligtvis överdriver. FibForum är inte ockuperat av judehatare. De är lyckligtvis få.
Kommenterat av Kristoffer Ejnermark — 3 november 2009 @ 21:12
Dennis (och Jan):
jag varken orkar eller har någon lust att diskutera Israel-Palestina-konflikten. Jag har skrivit om antisemitism i Sverige. Vad Püschel beträffar så gäller ett av citaten från honom demonstrationsdeltagare i Stockholm.
Jan och Kristoffer:
Jag har aldrig påstått att antisemiterna på forumet är särskilt många.
Knut: Jag har heller aldrig påstått att föreningen Fib/K skulle stå för sådana åsikter, tvärtom.
Däremot är, som sagt, de som häver ur sig sådana här åsikter väldigt aktiva.
Huruvida de har “ockuperat” Fibforum eller inte verkar det finnas delade meningar om i föreningen, vad jag kan se av kommentarerna ovan.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 3 november 2009 @ 21:38
Svar till Magnus Sandelin.
Det är just din position som är ett problem. Du vägra diskutera det som uppenbarligen bidrar till denna diskussion. På så sätt bidra du inte till att den kan få ett slut istället blir det som är vanligt i Sverige bland dina gelikar. När palestinska barn mördas, när palestinska familjer etnisk rensas från Jerusalem vill du diskutera antisemitismen som trots allt är ett marginellt fenomen i Sverige. På så sätt har du också ett ansvar för att krig, terror och fördrivning kan fortgå. Tänk om du istället hade ställt upp och krävt Israels tillbakadragande till 1967 års gränser så hade du tjänat israelers och judars intresse som jag förmodar att du vill. Istället bidrar du med din tystnad till att de kanske inte kommer att kunna stanna kvar i det som idag är Israel och i morgon kanske heter något annat. CIA t.ex. tror inte att Israel finns kvar om 20 år! Bekymrar du dig inte om detta?
Jan Fredriksson
Kommenterat av Jan Fredriksson — 3 november 2009 @ 22:27
Jan:
Judar i Sverige eller Argentina ska inte stå till svars för vad den israeliska regeringen gör. Att Israels politik kan aktivera antisemitiska fördomar är jag medveten om, men du kan inte skylla antisemitismen i sig på Israel. Den är som bekant mycket äldre än så.
Eftersom du frågar: jag är antagligen lika illa berörd som du av oskyldiga krigsoffer i Gaza eller någon annanstans. Jag har också skrivit på ett upprop om att israeliska krigsförbrytare bör ställas inför internationell domstol. Jag har även kritiserat Israels krigföring i Gaza i t.ex. Expressen.
Samtidigt kan jag inte förstå varför jag ska tvingas “bekänna färg” om min inställning till israelisk politik, enkom för att jag visat ett engagemang mot antisemitism, företrädesvis i Sverige?? Du inte bara förringar fenomenet antisemitism, du verkar vilja ursäkta det också.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 3 november 2009 @ 22:59
Magnus!
Jag respekterar din uttryckliga vilja att inte diskutera “Israel-Palestina-konflikten”. Ändock är det ju den, och det israeliska agerandet, som skapar de flesta nya “antisemiterna” i dag! Det behövs inga gamla blodsmyter och olika fördomar för att åstadkomma det! Bara ett par öppna ögon.
Men jag förstår inte vad du menar med “ett av citaten från Anders Püschel”. Jag ser bara ett citat och det förefaller inte ha något direkt med “demonstrationsdeltagare i Stockholm” att göra utan vara en rent allmän reflektion över tillståndet för palestinierna i diásporan. Förklara gärna för mig hur du tänker.
Sedan är det ju lite märkligt hur pass aggresiva och oförsonliga inläggen från Knut Lindelöf, Jan Fredriksson och Kristoffer Ejnermark är, som alla talar om att de inte “orkar” bemöta inläggen på fibforum. Men här går det tydligen bra att pladdra i stället. Vi ska inte föra just den diskussionen vidare här heller utan för mig får du gärna sätta streck i debatten. Fibforums framtid kanske bäst just diskuteras på forumet?
Kommenterat av Dennis Zackrisson — 3 november 2009 @ 23:34
Precis, Fibforums framtid får diskuteras där eller någon annanstans.
Men jag ska klistra in det inlägg från Anders Püschel som du undrar över och som jag refererar till i blogginlägget:
“Date: Sat, 19 Sep 2009 21:29:15 +0200
> From: anders.puschel@xxxxxxxxx
> To: fibforum@fib.se
> Subject: [FiBforum] “Diverse antisemiter som rör sig i kretsarna kring Fib Kulturfront”
>
> Mats Skogkär, Sydsvenskans ledarredaktion skriver:
> “När Jerusalemdagen i morgon högtidlighålls på Sergels torg i
> Stockholm ser det av marknadsföringen att döma ut att bli en
> uppvisning i den iranska regimens anda.
> Det tycks också bli en färgglad tillställning: grönt, rött och brunt.
> Islamister uppbackade av kommunister och nazister. [...] Ingen behöver
> sväva i tvivelsmål om vad som kan binda samman en så brokig skara:
> hatet mot staten Israel, sionismen och judarna.”
>
> Men vad är det för fel med att hata de förhatliga? Är det inte snarare
> de som inte hatar sådana som förtjänar klander?
>
> Hela artikeln nedan.
> /Anders P”
Kommenterat av Magnus Sandelin — 3 november 2009 @ 23:54
Jag hör till de Fib-medlemmar som velat se Fib-forum nedlagt sedan länge. De sista månaderna har jag insett att jag har haft fel. Det har varit en bra sak att kunna ta del av debatten. Min uppfattning är att den handfull som kallar sig “anti-sionister” alltmer avslöjas.
De har en tid kunnat framträda som missförstådda Palestina-vänner, som kamrater som tagit felsteg i upprördheten efter övergreppen i Gaza eller som överslag och ren frustration. Som debatten har utvecklats har det blivit omöjligt att se dem så.
Magnus: De som idag kallar sig “anti-sionister” på Fib-forumlistan är personer som redan isolerats och drivits ut ur organisationer som Palestinagrupperna, Fib/Kulturfront och Clarté. De har inget stöd att hämta här. Det känner du förmodligen till och borde kunna redovisa. Däremot har de under det senaste året fått en stark uppbackning hos Nationaldemokraterna. Det är en intressant koppling som hade förtjänat att uppmärksammas och kommenteras!
Kommenterat av Magnus Göransson — 4 november 2009 @ 0:16
OK. Nu förstår jag vad du syftade på. Det var ju inte helt enkelt tidigare.
Man kan ju alltid välja läsart. Själv skulle jag inte uttryckt mig på samma sätt som Anders Püschel, men jag läser hans kommentar som att den inte syftar på ALLA judar. Även om sionisterna så gärna vill få det att framstå så är ju faktiskt inte alla judar sionister. Men det är ju Mats Skogkärs formulering och egentligen inte Anders Püschels.
Sedan kan du få en liten klurighet, som berör frågan om läsarter, att fundera över. Som medlem i föreningen FiB/K kan jag undra om jag ingår I “kretsarna kring FiB Kulturfrånt” eller befinner mig UTANFÖR dessa? Kanske är jag t o m INNANFÖR kretsarna?
hälsar
DZ
Kommenterat av Dennis Zackrisson — 4 november 2009 @ 0:46
Hej Magnus.
Bra att du offenliggör den diskussion som sker privat mellan listmedlemmarna på Fib-forum.
Jag är inte medlem i listan och hade därför aldrig fått tag i dessa hemliga tankar.
Kul att dom på detta sättet medverkar till offentlig granskning av sina åsikter.
Kommenterat av leifB — 4 november 2009 @ 0:56
Magnus… Du driver en tes om att alla som inte delar majoritetens uppfattningar om vad ett bra samhälle är är samma skrot och korn. Detta är inte sant.
De som är på det här webbforumet som du också är registrerad på ska alltså vara den knutpunkt där extremerna möts.
Borde det inte vara så att man anpassar sina teorier efter verkligheten istället för tvärtom? Skulle FIB och vänstern ha behövt stå för dina eventuella kommentarer på nämnda forum också?
Fatta någon gång att det finns psykfall i alla läger. Även sådana som röstar på socialdemokraterna och moderaterna.
Kommenterat av Robban — 4 november 2009 @ 1:15
Vad består det påstådda judehatet i? Såväl bloggaren som minst en av kommentatörerna ovan påstår att det förekommer judehat hos namngivna personer. Ingen av dessa namngivna personer har såvitt jag kunnat bedöma uppvisat sådana känslor. Tvärtom, vi oroar oss över hur det ska sluta för gruppen ifråga, om de ska ansluta sig till en kärleksfull mänsklig gemenskap eller om de ska isolera sig bakom rädsla och hat — med vad det leder till för lidande för alla inblandade.
Leif Erlingsson - som arbetar för en fantastisk framtid.
Kommenterat av Leif Erlingsson — 4 november 2009 @ 1:29
Dennis:
Det var väl ändå inte aggresivt och oförsonligt att förklara varför bara en handfull personer är så aktiva på forumet som dom faktiskt är.
Kommenterat av Kristoffer Ejnermark — 4 november 2009 @ 6:30
jans resonemang är galet:
“När palestinska barn mördas, när palestinska familjer etnisk rensas från Jerusalem vill du diskutera antisemitismen som trots allt är ett marginellt fenomen i Sverige. På så sätt har du också ett ansvar för att krig, terror och fördrivning kan fortgå.”
Det är ungefär som att säga att alla som bekämpar islamofobi egentligen bidrar till islamististisk terror eftersom de inte lägger krutet på att bekämpa radikal islamism istället.
Kommenterat av Jonathan — 4 november 2009 @ 10:21
Robban och Magnus G (m.fl):
Om det inte redan har framgått, det här blogginlägget syftar inte till att peka ut eller knyta vissa vänsterorganisationer, eller hela vänstern för den delen, till Mohamed Omar och antisemitism. Syftet är att visa att det pågår en diskussion, och finns ett visst stöd, för Mohamed Omar och hans “enhetsfront” även hos en del människor i vänstermiljö. Det är intressant.
Dennis, jag skulle nog helt enkelt säga att du är medlem i FiB/K.
Leif: Att du trots att du uppfyller de flesta kriterier för att vara antisemit inte anser dig vara det känner jag till. Din kommentar här ovan är talande. Du tycker synd om alla som har “drabbats” av detta “onda” som är judendomen. Ungefär som Ahmed Rami resonerar.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 4 november 2009 @ 10:24
Jonathan: Bra liknelse!
Kommenterat av Magnus Sandelin — 4 november 2009 @ 10:32
Det är intressant hur snabb och
kategorisk du är i din bedömning huruvida det, för det för första förekommer aktivt judeförakt på fibforum, för det andra vem som skulle vara grövst, i din bedömning av vem som är judeföraktare i debatten eller ej. Det tyder på ett visst mått av otålighet och otålighet kännetecknar ofta de som inte vill debattera och resonera. De vill istället proklamera. Du kan inte peka ut ett enda citat där jag uttalar ett förakt för judar, att judar skulle vara sämre än andra p g a sin härkomst Istället väljer du att gripa citat ur ett sammanhang du inte nämner, ett välkänt journalistiskt knep, för att tillfredställa dina egna påhittade föreställningar om mig. Du känner överhuvudtaget inte mig, vet inte vad jag står för, vilken politiska bakgrundjag har och praktiska erfarenheter. Det är inga fel på judar för att de är judar. Det är i deras praktik, med några få judars undantag, som de verkligt stora bristerna finns. Trots att staten Israel säger sig representera alla judar i världen och med hänvisning till detta tror sig komma undan sitt ansvar för statsterrorism, så förhåller sig alltför många judar i världen alltför passiva till denna stat. Man blir medberoende, möjliggörare till fortsatt terrorism från staten Israels sida gentemot palestinierna genom dessa judars passivitet och/eller likgiltighet mot staten Israel. Det är faktiskt en skyldighet för alla judar, ingen nämnd, ingen glömd, att ta avstånd från staten Israel och dess politik. Utan skyldigheter, inga rättigheter och vice versa. Det är ungeför samma som när Nils Bejerot på sin tid ställde krav på narkotikamissbrukare att de är skyldiga att hålla sig nyktra och att underkasta sig rehabilitering. Han blev påhoppad av vänstern på sin tid och anklagad för att vara “brunskjorta”. De brände hans hem och dett bidrog med största sannolikhet till hands alltför tidiga död. Så det är dags att tagga ner och sluta att antagonisera motsättningarna.
Vi är ju trots allt inte mer än människor alla som deltar. I övrigt kan jag väl bara hänvisa till Israel Shahaks och Richard Dawkins syn på religioners roll i världen och att världen trots allt bara består av ca 15-20 miljoner judar mot 6,2 miljarder icke-judar så nog finns det ett otillbörligt inflytande på världspolitiken framför allt via USA, med risk för en världsbrand med kärnvapen, för de med judisk börd i det stora hela. Det är empiri, inte konspiration.
Bengt Holmgren
Kommenterat av Bengt Holmgren — 4 november 2009 @ 14:51
Bengt:
Ditt långa svar är faktiskt ganska talande för dina fördomar om judar, och kan läggas till dina övriga uttalanden i mitt blogginlägg ovan. Du kategoriserar och drar alla judar i världen över en och samma kam (”med några få judars undantag”). Vad staten Israel gör är enligt dig alla judar skyldiga till. Du jämför judar med narkotikamissbrukare som behöver rehabilitering och pratar om ett “otillbörligt inflytande på världspolitiken” från judar.
Det är bra att du fortsätter att avslöja dina unkna ståndpunkter. Men nu har jag hört nog från dig.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 4 november 2009 @ 15:05
Jonathan Leman tipsar om ett bra bemötande av påståenden om att “Israel skapar antisemitism”, att läsa för personer i detta kommentarsfält och annorstädes som tror att det förhåller sig på det viset.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 4 november 2009 @ 17:27
Magnus:
Du har helt rätt att judar i Sverige eller andra länder skall inte tvingas stå tillsvars för det som judar gör i Israel. Vi skall inte acceptera begrepp som kollektiv skuld.
Jag vill inte bagatellisera antisemitismen var den än förekommer. Dels för att jag inte acceptera idén om kollektiv skuld och dels för att just antisemitismen bidrar till att legitimera den israeliska regimen. Därför har det alltid varit självklart och logiskt för oss som stött palestinierna i deras kamp att ta avstånd för just antisemitism då den verkar mot det vi står för. Det är också anledningen till att jag kritiserat åsikter på fibforum som inte skiljer på judar och sionister.
Men det jag vänder mig mot är att varenda gång Israel är politiskt illa ute skall vi tala om något annat än just Israels brott. Något som gör det möjligt för Israel att fortsätta på den inslagna vägen och den går mot katastrof för både israeler och palestinier.
Kommenterat av Jan Fredriksson — 4 november 2009 @ 19:10
Två reflektioner:
1) Att delar av vänster och Nationaldemokraterna trivs tillsammans förvånar mig inte alls. Nationaldemokrater o liknande grupper är inte ideologiskt sett några “höger”-grupper som media påstår. Deras politik har alltid varit i en överstatlig, centralistisk socialistisk riktning. Det är bara att läsa programmen som producerats sedan decennier av dessa typer av grupper.
2)Man kan fråga sig varför det är så jobbigt för en del människor att ta eget ansvar för sina tillkortakommanden istället för att skylla det på judar, frimurare eller andra. “Det är deras fel, inte vårt!”
Kommenterat av Tommy — 5 november 2009 @ 19:30
Får man fråga vad det hemska som alla talar om att Israel gör, är?
/BR
Kommenterat av BR — 5 november 2009 @ 23:34
BR, jag är medveten om att flera som kommenterat har försökt föra in diskussionen på Israel, men jag vill inte ha den diskussionen här. Mitt blogginlägg handlar om antisemitism bland svenskar som skriver på ett svenskt diskussionsforum, därför kommer jag i fortsättningen radera alla inlägg som fokuserar på Israel-Palestina-konflikten.
Kommenterat av Magnus Sandelin — 6 november 2009 @ 0:14
“BR, jag är medveten om att flera som kommenterat har försökt föra in diskussionen på Israel, men jag vill inte ha den diskussionen här”
Jag har redan förstått det Magnus men ville bara se någon av kommentatorerna ovan krypa fram.
Du är verkligen intellektuellt konsekvent!
/BR
Kommenterat av BR — 6 november 2009 @ 10:59
[...] falsarium i Ordfront - Fd. TT-skribenten Stefan Hjertén om sitt engagemang för Nordkorea - Magnus Sandelin: Det grova judehatet på FiB-forum - Jim: Brunvänstern i Sverige - Jonathan Leman intervjuas i [...]
Pingback av TT och Förintelserevisionism: sitter de gamla takterna i fortfarande? « FRED I MELLANÖSTERN — 6 november 2009 @ 20:55