Diskussion:Auferstanden aus Ruinen

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Wechseln zu: Navigation, Suche

Inhaltsverzeichnis

[Bearbeiten]

Lernen der Hymne im Unterricht

Tut mir leid, kann mich aber als Ex-DDR-Bürger beim besten Willen nicht erinnern, jemals den Text der DDR-Hymne im Schulunterricht auswendig gelernt zu haben geschweige denn behandelt zu haben. Irgendwie steht diese Behauptung doch im glatten Widerspruch dazu, dass der Text nicht mehr gesungen werden durfte. --Trainspotter 20:33, 29. Jun 2004 (CEST)

Werter Herr Trainspotter, zu Ihrer Information: Bis in die frühen Siebziger Jahre wurde der Text nicht nur bereits in der Unterstufe gelernt, sondern die Hymne auch gesungen. Später wurde der Text klammheimlich aus den Lehrplänen genommen und aus dem öffentlichen Leben verbannt. Bei offiziellen Anlässen wurde die Hymne nur noch als Instrumentalstück gespielt. Die Mächtigen des Regimes störten sich an der Passage "Deutschland einig Vaterland", was aus dem Wechsel der Doktrin (Schwerpunkt auf der Forderung nach unbedingter Anerkennung als souveräner Staat) resultieren mochte, der mit der Inthronisierung Honeckers einsetzte. MfG 80.128.106.215 20:45, 29. Jun 2004 (CEST)

Copyright-Status der Texte? --Ce 15:09, 28. Jun 2003 (CEST)

Wie wäre es, wenn der Text von der Kinderhymne auch in den Artikel dafür gesetzt wird und hier der Verweis reicht? tzzzpfff 6.4.2004

[Bearbeiten]

Fehler im Artikel

In diesem Artikel stehen zwei bis drei Dinge, die ich für falsch halte.

  1. In bin mir ziemlich sicher, dass der Text der Hymne in späteren Zeiten in der Schule nicht mehr gelernt wurde.
  2. Den Zusammenhang des Nichtmehrsingens mit der Brandt-Stoph-Begegnung halte ich für eine Legende (selbst wenn es dieses Gespräch gegeben haben sollte). Meiner Meinung nach war das eine Folge des allgemeinen Politikwechsels nach dem VIII. Parteitag der SED und dem Übergang der Macht von Ulbricht auf Honecker.
  3. Dass die Brecht'sche Kinderhymne ebenfalls zur Diskussion gestanden hat, kann ich mir nicht vorstellen. Ich vermute, da ist was durcheinander geraten. Nach der Wende ist die Kinderhymne als Hymne eines wiedervereinigten Deutschlands vorgeschlagen worden, wie es in Kinderhymne richtig heißt. Aber bei DDR-Gründung? Kann ich wie gesagt nicht glauben.

Ich denke, das sollte im Artikel entsprechend korrigiert werden (es sei denn, jemand überzeugt mich vom Gegenteil ;-)) -- lley 23:42, 11. Jul 2004 (CEST)

Und der Text der Kinderhymne gehört hier dann wirklich nicht rein. -- lley 23:42, 11. Jul 2004 (CEST)

Da es keinen Protest oder Gegenmeinungen gegeben hat, habe ich die oben angesprochenen Dinge jetzt geändert. --lley 20:42, 10. Aug 2004 (CEST)
Der Absatz über die Kinderhymne gehört m.E. überhaupt nicht in diesen Artikel. - 83.129.24.9 15:42, 27. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten]

Becher-Hymne

Ich habe in einem Text den Begriff "Becher-Hymne" für die ehem. DDR-Hymne gefunden. Sollte man dies in dem Artikel erwähnen oder einen Verweis dazu erstellen? --Imperator23 17:02, 7. Dez 2004 (CET)

Find ich nicht nötig. Dass die Hymne von Becher ist, steht ja im Text. Und dass sie dann auch mal "Becher-Hymne" genannt wird, naja - ist IMO nicht wirklich erwähnenswert. -- lley 17:51, 7. Dez 2004 (CET)
[Bearbeiten]

Text und Melodie der dt. Hymnen

Vielleicht sollte man im Artikel an geeigneter Stelle noch erwähnen, dass der Text des Deutschlandslieds haargenau auf die Melodie der Eisler/Becher-Hymne passt und dass umstritten ist, ob Eisler das beim Komponieren im Hinterkopf hatte. Dasselbe gilt natürlich auch umgekehrt für Bechers Text und die Melodie der BRD-Hymne. P.K.

Der erste Teil steht bereits im Artikel, der zweite Teil ("dass umstritten ist, ...") gehört nur rein, wenn es gute Belege dafür gibt, dass Eisler daran gedacht haben könnte. -- lley 13:59, 11. Mär 2006 (CET)
[Bearbeiten]

Zum Satzteil Kreuder auch

Das Hans Albers-Album: "Der Wind und das Meer" Wer hat das im Regal und kann nachsehen, woher und wann die einzelnen Lieder stammen? Als Film gibt es den Titel nicht. Wahrscheinlich Platte/später CD mit Titeln aus mehreren Filmen. Habe gesucht wegen Peter Kreuders Urheberschaft und Zeit vom Titel: Good bye, Johnny 84.173.254.140 13:11, 28. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten]

Inhalt und Textqualität

gibt es dafür eine Quelle oder ist das Interpretation eines random wikipedianers? ...Sicherlich Post 14:46, 28. Mai 2006 (CEST)

da keine reaktion erfolgte und keine Quelle nachgetragen wurde habe ich es entfernt ...Sicherlich Post 10:21, 3. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten]

Text der Hymne

Gibt es einen Grund, warum der Text nicht angeführt wird? Ich meine aus Gründen der Vollständigkeit sollte man das schon tun. Natürlich habe ich den Link unten bemerkt, aber für den Benutzer wäre vlt. wünschenswert. Ausserdem haben ja zumindest fast alle anderen Einträge über Hymnen den Text dabei.

ja weil die Texte in Wikisource gehören; wo er auch liegt und was hier verlinkt ist ...Sicherlich Post 10:19, 3. Jun 2006 (CEST)
Naja, ich finde ja, dass der Text unmittelbar zur Hymne gehört und daher schon hier auftauchen sollte. Bei Deutschlandlied wird der Text ja auch im Artikel angezeigt. Insbesondere beim Hinweis auf das Nicht-mehr-singen wäre der Text daneben doch ganz nett.
Gruß, --Johannes Götte 00:05, 9. Jun 2006 (CEST)
Ich bin ein Wikipedia-Vielleser, kenne mich aber wenig mit den internen Gegebenheiten aus. Ich hätte den Text auch auf der Artikelseite erwartet, und habe gemutmaßt, dass es Copyright-Probleme gäbe - weshalb ich auf dieser Diskussionsseite nachschauen wollte. Dass unten der Volltext verlinkt ist, hatte ich übersehen, da ich diesem als externen Link nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt hatte. Ich schätze, da bin ich nicht der einzige, dem es so geht. Es wäre also sinnvoller, den Text direkt im Artikel zu nennen, als das einige Wikipedia-Laien (wie ich und sicher die Mehrzahl der Besucher) ihn gar nicht finden. -- 12:59, 11. Juni 2006 (CEST)
es wurde sich darauf geeinigt, dass die Wikipedia bestimmte sachen nicht ist, z.B. ...keine Sammlung von Quellen wie ... Lied- oder Gesetzestexte ...Sicherlich Post 15:31, 11. Jun 2006 (CEST)
  • Ich habe den Text wieder in den Artikel eingefügt. Der gehört hier einfach hinein, obwohl er auch in Wikisource aufgeführt ist. Die kleinliche Diskussion, ob der Hymnentext im entsprechenden Wikipedia-Artikel stehen darf oder nicht, geht am Thema vorbei. Der Artikel "Auferstanden aus Ruinen" hat nun mal dieses Lied zum Thema. Warum soll der Leser den Text woanders nachlesen, wenn er ohne Qualitätsverlust auch hier stehen kann? - Hoss 10:53, 23. Jun 2006 (CEST)
Weswegen??? Unter WP:WWNI steht nicht, dass dieser Liedtext nicht im betreffenden Artikel erscheinen darf. - Hoss 16:26, 23. Jun 2006 (CEST)
Doch. „1. Wikipedia ist keine Sammlung von Quellen wie ganzer Bücher, historischer Dokumente, Briefe, Zitate, Märchen oder Lied- oder Gesetzestexte. Für freie Texte gibt es Wikisource, für Zitatsammlungen existiert mit Wikiquote ein eigenes Wiki.“ --Leipnizkeks 16:48, 23. Jun 2006 (CEST)
Bin gerade über diesen Artikel gestolpert... Meine erste Reaktion war: wo ist denn der Text? Lieber Leibnizkeks, die paar Zeilen gehören zum Artikel. Wenn sie dies nicht tun, dann lösch einfach mal unter Deutsche Nationalhymne und im Deutschlandlied alle Passagen. Weiter geht's mit der Marseillaise, Rule Britannia, bis die komplette Liste der Nationalhymnen abgearbeitet ist - schließlich steht überall der Text. Ach ja, und wundere dich nicht über den Proteststurm... *kopfschüttel* --Enyavar 22:26, 23. Jun 2006 (CEST)
aber herr wachtmeister, mein nachbar vom kneipentisch ist doch auch gefahren und der hat bestimmt zwei bier mehr getrunken .... so in etwa klingt die Begründung ... es gibt WP:WWNI da steht es recht deutlich drin das der text nicht reingehört. WP:WWNI ist eine der wenigen dinge die in der WP als verbindlich anzusehen sind ... aber das problem verstehe ich gar nicht; der text ist doch nicht verschwunden ...Sicherlich Post 22:30, 23. Jun 2006 (CEST)

Der Vergleich mit dem Bier war gut - habe schallend gelacht. Und wieder ernst:

  • WP:WWNI kenne und respektiere ich, aber der Passus "oder Lied- oder Gesetzestexte" verstehe ich so, dass ich hier nicht Texte von "99 Luftballons" (Nena) oder von "Wind of Change" (Scorpions) einstellen darf. Betätige dich erstmal bei offensichtlicheren und krasseren Verstößen gegen WWNI, z.B. Hänsel und Gretel, Alle meine Entlein, 9. Sinfonie (Beethoven), usw...
  • Ich bin der Meinung, dass es einheitlich geregelt sein sollte. Und da in allen anderen WP-Artikeln über Hymnen der Text drin steht, müsste er nach deiner Argumentation stets nach WS verbannt werden. Wer A sagt, sollte auch B sagen, und diese Regelung überall durchsetzen. Dass es dann Proteste hagelt, behaupte ich jetzt einfach mal, vielleicht bin ich tatsächlich der einzige, den das stören würde. --Enyavar 22:59, 23. Jun 2006 (CEST)
    • also ich persönlich habe kein Interesse alle Hymnen zu suchen und dort den text in Wikisource zu verlagern; vorher noch die passende Quelle zu suchen und eine Übersetzung die gut und glaubhaft ist usw. ... habe ich allerdings "gerade" für die Mazurek Dąbrowskiego getan ...Sicherlich Post 23:04, 23. Jun 2006 (CEST)
...und erntest dort genauso Protest. Macht dir das eigentlich Spaß? -- lley 23:15, 23. Jun 2006 (CEST)
nur bedingt ...Sicherlich Post 23:17, 23. Jun 2006 (CEST)

Lieber Sicherlich, gib doch zu, dass es dir Spaß macht, mittels übertriebener, sinnentstellter Auslegung der WP:WWNI-Regeln hier nach Eulenspiegel-Manier vorzuführen, welche Schwächen in diesen Regeln liegen. Diese pfiffige, beinahe schon anarchistische Art ist unter den Andministratoren "sicherlich" einmalig. Fraglos hast du mit "Auferstanden aus Ruinen" ein sehr dankbares Demonstrationsobjekt auserwählt. Warum sollte eine Hymne, deren Text in ihrer 40-jährigen DDR-Geschichte nur die ersten 20 Jahre regierungsamtliche Billigung fand und die danach bei offiziellen Anlässen nur noch ohne Text gespielt werden durfte, ausgerechnet im Wikipedia-Artikel wieder ihren Text erhalten? Früher bewachte die Volkspolizei gewissenhaft die Einhaltung der staatstragenden Regeln in der DDR, heute zeigst DU als Admi-Polizist dem Wiki-Volk, wo es lang geht. Die Tiefgründigkeit deines Witzes erschließt sich nicht sofort. Wer aber genauer nachdenkt, erkennt dich als Schelm, über den man von Herzen lachen kann. Gruß - Hoss 08:51, 24. Jun 2006 (CEST)

wenn du die Sachebene wiedergefunden hast und dir dabei dieser edit aufgefallen ist sag bescheid ...Sicherlich Post 09:13, 24. Jun 2006 (CEST)
Ich habe diesen edit tatsächlich nachgeschaut und kann jetzt vor lauter Lachen fast nicht bescheid sagen .... Mir ist nichts aufgefallen, sicherlich wieder so eine Schelmerei ;-))) Gruß - Hoss 09:31, 24. Jun 2006 (CEST)

Ich bin über das Deutschlandlied zu Auferstanden aus Ruinen gelangt und finde es ebenfalls äußerst verwunderlich, daß bei dem einen Lied der Text im Artikel stehen darf und der andere nicht. Auch ich habe den Link erst einige Tage später bemerkt, nachdem ich meine eigene... -wie heißt eigentlich das Gegenteil von "Wiki"?- ...pedia bemüht hatte. mfG - peterwilhelm

Hallo Dundak, ich sehe gerade, dass nach deiner Änderungs-Anmerkung zu Auferstanden aus Ruinen der Text des Liedes vom Urheber nicht zur Veröffentlichung freigegeben sei. Ist das eine Vermutung oder hast du dazu gesicherte Kentnisse. Als Admi solltest du dich dann schnellstens darum kümmern, dass dieser Text auch aus

Wikisource: Auferstanden aus Ruinen – Quellentexte

verschwindet. - Gruß - Hoss 01:35, 26. Jun 2006 (CEST)

Der Link zu Wikisource ist ja gesetzt - nach Auskunft eines der dortigen Administratoren ist eine Veröffentlichung statthaft, da es sich um ein (wenn auch ehemaliges) amtliches Werk handelt. Inwieweit diese Aussage nach allen Seiten stichhaltig ist, müsste vor einem eventuellen Einfügen des Liedtextes in den Wikipedia-Artikel mit einem Urheberrechtsexperten geklärt werden. Zu Fragen der Gültigkeit des bundesdeutschen Urheberrechts für ehemalige amtliche Werke der DDR ist sicherlich auch der Einigungsvertrag mit heranzuziehen. --Dundak ☎ 01:53, 26. Jun 2006 (CEST)
habe Lückenhaft wieder rausgeworfen; WP:WWNI - die Lücke ist so gewollt ...Sicherlich Post 01:55, 26. Jun 2006 (CEST)

Lieber Sicherlich, da du dich so vehement für diese Lücke einsetzt, schlage ich vor, dass du auch den Text des Horst-Wessel-Liedes aus dem betreffenden Artikel entfernst und dich dann dort der aufkommenden Diskussion stellst. - Gruß - Hoss 02:16, 26. Jun 2006 (CEST)

weil ich der Hüter von WP:WWNI in der gesamten Wikipedia bin? ...Sicherlich Post 02:20, 26. Jun 2006 (CEST)
Nicht die gesamte Wikipedia, ich meinte nur den Text des Horst-Wessel-Liedes. Was hindert dich dein WP:WWNI-Regelverständnis nur noch an diesem einen Lied beispielhaft zu demonstrieren? - Gruß - Hoss 02:32, 26. Jun 2006 (CEST)
meine begrenzte freie zeit die ich schon hier verplempere ...Sicherlich Post 02:33, 26. Jun 2006 (CEST)
Ich fasse das mal zusammen. Du widmest dich einerseits mit deiner ganzen Zeit und Kraft der Aufgabe, den Text des Liedes "Auferstanden aus Ruinen" im betreffenden Wikipedia-Artikel nicht zuzulassen, andereseits stört dich der Text des "Horst-Wessel-Liedes" im betreffenden Wikipedia-Artikel nicht so sehr. Deshalb möchte ich mit dir nicht weiter diskutieren. Du bist in meinen Augen unglaubwürdig. - Hoss 02:56, 26. Jun 2006 (CEST)
@ "mit deiner ganzen Zeit und Kraft" nein; siehe hier ...Sicherlich Post 10:37, 26. Jun 2006 (CEST)

Bin ueber Diskussion:Mazurek Dąbrowskiego in diese Diskussion geraten und muss mich hier wiederholen. Diese Hymne ohne Text? Das ist unglaublich instinktlos. - 66.134.144.3 15:37, 30. Jun 2006 (CEST)

Auch ich halte es für sehr sinnvoll, den Text hier im Artikel sichbar zu haben und nicht nur auf Wikisource. Näheres siehe unter Wikipedia_Diskussion:Was_Wikipedia_nicht_ist#Lied-Texte, insbesondere der treffenden Argumentation von Hoch auf einem Baum.--Berlin-Jurist 10:11, 1. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten]

Fehlende Stelle im Text

Einmal abgesehen von den albernen Regelauslegungen des Users Leipnizkeks fehlt in dem Artikel offenbar ein Absatz. Im letzten Absatz heißt es: Sie können also (bezüglich des Becher-Textes mit vorgenannter Einschränkung) auch auf die Melodie des Deutschlandliedes gesungen werden. Die vorgenannte Einschränkung wird im vorherigen Text aber nicht genannt. Wahrscheinlich ist gemeint, daß die letzte Zeile der Becher-Hymne ("Über Deutschland scheint) nicht mehr in die Haydn-Melodie passt.

Könnte das jemand einfügen und dabei auch den Text wieder direkt in den Artikel setzen?

Die "vorgenannte Einschränkung" steht genau einen Satz davor, ebenfalls in Klammern. Lesen müsste man können. -- lley 01:02, 25. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten]

Halbsperre

kleiner editwar mit IP daher halbsperre: diese änderung erfolgte ohne Quelle (also google als Quelle sehr cool) wobei eine suche mit google nach "Die Becherhymne" gerade mal 8 seiten brachte - für ein "meist als" wohl etwas gewagt ...Sicherlich Post 02:25, 26. Jun 2006 (CEST)

habe nochmal mit der wohl besseren suche "Auferstanden aus Ruinen" Becherhymne gesucht; 18 treffer; die ersten 3 foren als Quelle wohl wenig tauglich ...Sicherlich Post 02:31, 26. Jun 2006 (CEST)
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Auferstanden_aus_Ruinen“
Persönliche Werkzeuge