31 августа в Польше отмечается 28 годовщина рождения 'Солидарности' - независимого профсоюзного объединения, превратившегося в массовое общественное движение, свергнувшее коммунистический режим и изменившее облик современной Европы. Но стоит признать, что в борьбе за свободу и демократию кроме серьезных политических идей и шагов немалую роль сыграл такой, казалось бы, веселый жанр, как анекдот. Не зря Институт национальной памяти нынешним летом издал даже специальный бюллетень, посвященный анекдотам времен коммунизма. О вкладе шутки и анекдота в крах тоталитарного режима в Польше мы беседуем с Яном Петшаком, известным польским сатириком, актером, автором и исполнителем песен, создателем кабаре 'Гибрикиды и Под Эгидой'.

Польское Радио: В чем бы Вы видели специфику польского анекдота тех времен?

Ян Петшак: 'Специфика, или отличие коммунистического лагеря от других эпох и других государств состояла в наличии формальных запретов, которые надо было преодолевать, поскольку этот режим не позволял говорить правду о чем бы то ни было, ни в каком виде. Царила повсеместная ложь, касающаяся сфер производства, экономики, культуры. А шутка питается правдой и хороша тогда, когда нарушает какое-либо табу, вскрывает фальшь, преодолевает страх. Именно в таком случае анекдот 'стреляет' и люди сразу реагируют. Смех в ответ означает одобрение мысли, то есть определенной правды, которую анекдот содержит. Польские сатирики или просто остроумцы, авторы анекдотов искали такие формулировки, которые в трех-четырех фразах обнажали бы ложь, срывали бы маску лицемерия во всех сферах общественной жизни. Иногда достаточно такого анекдота, чтобы человека осенило. Не скрою, что часто это были анекдоты нецензурные, которые можно было рассказывать только в узком дружеском кругу, но ни в коем случае не со сцены'.

Партнеры

Польское Радио: Насколько нам известно, в Советском Союзе за анекдоты сажали, причем доносчики могли находиться как раз в таком 'дружеском кругу'... А в Польше власть тоже применяла подобную практику?

Ян Петшак: 'Конечно, так было, но только до определенного периода, в первые годы после войны, с конца 40-х до примерно середины 50-х, то есть до своего рода перелома, который в Польше наступил в 1956-м году, о котором мы очень условно говорим, что в Польше это был конец сталинизма. А во время сталинского режима в нашей стране тоже можно было за анекдот угодить в тюрьму. Правда, сроки давали небольшие, примерно от двух до трех лет, но сам факт вынесения приговора о лишении свободы являлся не только очень показательным и суровым наказанием, но, прежде всего, сказывался на судьбе человека. Выгоняли с работы, отчисляли из вузов, лишали заграничного паспорта, в общем - портили жизнь... И это за шутку! Но с другой стороны можно себе представить, насколько коммунизм боялся правды и какой это, в сущности, был слабый режим. В 1956-м наступила своего рода либерализация и партия уже допускала некоторые виды сатиры. Именно тогда родились многие сатирические журналы и кабаре, конечно, контролируемые цензурой, что тоже оказало свое влияние на появление очень специфического польского вида шутки или анекдота, основанного на тонком намеке. В текстах ничего такого, к чему можно было придраться, но все понимали, о чем идет речь'.

Польское Радио: Кстати, этим особенно славилось Ваше кабаре 'Под Эгодой'... А можно ли говорить о какой-либо эволюции анекдота при коммунистическом режиме в Польше? В частности, о его отличии при начальной крутой стадии режима до так называемого 'развитого социализма', который, по сути, был тем же монстром, но уже рассыпающимся на глазах и который просто должен был умереть?

Ян Петшак: 'Да, это уже стало ясно во время бунта 'Солидарности' в 1980-1981-м годах, к которому в течение месяца присоединилось 10 миллионов человек, из них половина членов партии. Комитеты 'Солидарности' создавались в милиции, в прокуратуре, в судах, и было ясно, что коммунизм переживает последние судороги. И вот тогда в Польше начался так называемый сезон свободы, или 'карнавал 'Солидарности', праздник непослушания! Формально цензура еще существовала, но мы уже не боялись и говорили вещи, абсолютно противоречащие каким-либо принципам коммунистического порядка. Я со сцены прямо говорил: 'Введите социализм в Сахаре, через неделю там будет дефицит песка'. Причем эту шутку цитировала международная пресса как доказательство издыхающей стадии коммунизма. В момент рождения 'Солидарности' ходил такой девиз: 'Социализму - да, извращениям - нет!' (нечто вроде прикрытия от гнева Советского Союза, что мы вроде за социализм, только с человеческим лицом), а я со сцены говорил: 'Извращениям - да, социализму - нет!'. Это, конечно, была наглость до границ возможного, но это был особый момент в жизни Польши, годы 1980-81... На польских дорогах часто виднелись плакаты 'Планы партии - планы народа'. А я говорил: 'Мы просим, чтобы было наоборот'.

Польское Радио: Некоторые Ваши замечательные шутки, ставшие анекдотами, уже прозвучали в нашей беседе. Но могла бы я попросить Вас для примера рассказать какой-либо польский анекдот, характерный и популярный в годы социализма?

Ян Петшак: 'Нет такого одного, который может сказать обо всем. Здесь трудно выбрать, ведь важно, кому, в какой период и при каких обстоятельствах он рассказывается. Но могу рассказать о Ярузельском:

'Поехал он в Россию проведать Брежнева и получил в подарок соболью шубу за свои заслуги перед Москвой. После возвращения в своем кабинете в Варшаве надевает шубу, смотрит в зеркало и удивленно восклицает: 'Что такое? Там мерил - сидела великолепно, а здесь совершенно не подходит!'. А адъютант ему и говорит: 'Потому что там товарищ генерал мерил, стоя на коленях!'.

Польское Радио: Большое спасибо!

_______________________________________

Примечание ИноСМИ.Ru: В тексте сохранены орфография и синтаксис оригинала

* * * * * * * * * *

Конкурс. "Главный предатель Украины" (Сообщество читателей ИноСМИ)

Вахтанг Кикабидзе: Русские должны убраться! (Сообщество читателей ИноСМИ)

Абхазы? Нет такой нации! ("Наша Абхазия, Грузия")

Черноморский кулак НАТО (Сообщество читателей ИноСМИ)

III Мировая война, судьба России и Грузии. Сбудутся ли пророчества Ванги? (Опрос на сообществе читателей ИноСМИ)

___________________________________

Россия Путина-Медведева: кто в доме хозяин? ("Le Point", Франция)

Конкурс анекдотов коммунистической эпохи: 'Заходит Троцкий в бар...' ("The Times", Великобритания)

Десять лучших анекдотов коммунистической эпохи ("The Times", Великобритания)