EMail - Diskussionen

Liebe und Sexualität

EMail über Glauben und Homosexualität

Jadi 1: Christ sein und Homosexuell
Jadi 2: Jahrelanger Leidensweg

Frey 1: Bibel und die Homosexualität
Frey 2: (Frau-Frau, Mann-Mann): Mann-Frau!

Jana : "moderne" theologische Unmoral

A.Z. : Echtes suchen und finden der Umpolung

Email von 1 Jadi

Lieber HJ

Ich muss dir ehrlich sagen das ich selten so einen Quatsch gelesen habe den du über Homosexualität in deinem Artikel schreibst. Es ist absolut menschenfeindlich unter dem Deckmantel eines gesunden Christseins versteckt und ich kann deine Ideen überhaupt nicht nachvollziehen.

Ob du es glaubst oder nicht, ich bin auch Christin und konnte mich mit meiner Homosexualität überhaupt nicht abfinden. Als ich dann gläubig wurde, wollte ich mich auch unbedingt umpolen lassen, wie du das so schön beschrieben hast. Stell dir vor, es hat überhaupt nicht geklappt.

Das Resultat schlussendlich war, das ich mit Gottes Hilfe endlich mich selber akzeptieren und lieben konnte wie ich bin und ich bin sehr glücklich so.

Dein Artikel provoziert ja geradezu heftige Reaktionen, drum halte ich mich damit zurück.

Weisst du eigentlich was du den homosexuellen Menschen mit
dieser sinnlosen und zurückgebliebenen Haltung antust?

Und vor allem, was sollen Nichtchristen von uns Christen denken die sowas lesen? Jeder normale Mensch wendet sich ab. Ich wünsche dir ehrlich das du auch selber merkst wie dumm dein Geschreibsel ist und das du dich selber in Gott wiederfinden kannst. Frei von Zwängen und seltsamen Ein- und Vorstellungen.

Gruess J....

Antwort 1 am Jadi

Hallo J.

> Als ich dann gläubig wurde, wollte ich mich auch unbedingt
> umpolen lassen, wie du das so schön beschrieben hast.
> Stell dir vor, es hat überhaupt nicht geklappt.

Das geht vielen so, wenn sie sich selber suchen und nicht Gott, den Allmächtigen.

Hast Du die Regeln eingehalten, die ich in meinem Bericht beschrieb ?
Du musst genau lesen. Denn was ich da schrieb, ist sehr wichtig.

Hast Du wirklich ehrlich ernsthaft und die Ehre Gottes gesucht ?
Oder wolltest Du selber bloss anders sein ?
Und Gottes Ehre ist Dir im Grunde genommen eigentlich egal ?

War Dein Wunsch egoistisch, auf Dich selber gerichtet
oder war Dein Wunsch Liebe und Liebe zu Gott ?

Warst das Ziel deines Wunsches Du selber
oder war Dein Wusch Gott, der Allmächtige ?

Im ersten Fall kannst Du lange wünschen und beten.
Da passiert nichts.

Dass dem so ist, habe ich aber in meinem Text
auch deutlich geschrieben. Also: Lies genau !!!

> Weisst du eigentlich was du den homosexuellen Menschen mit dieser
> sinnlosen und zurückgebliebenen Haltung antust?

Ich zeige Ihnen den Ausweg.
Ich beschreibe ihn ehrlich und offen, ohne Beschönigung.
Ich zeige auf, was man tun muss, dass es funktioniert
und was man da falsch machen kann.

Hast Du meine beschriebenen Regeln wirklich befolgt ?

> Und vor allem, was sollen Nichtchristen von uns Christen
> denken die sowas lesen?

Frag die Moslems !!!! Die verachten die christliche Kirche gerade auch wegen deren Bücklingen vor der Unmoral der schwulen und lesbischen Sexualpraktiken.

Mit freundlichem Gruss
Hans Joss

Email von 2 Jadi

Hallo Hans

Danke für deine Antwort. Ich möchte trotzdem noch zwei drei Anmerkungen zu deinem Mail machen. Die homosexuellen Sexpraktiken die du beschreibst werden auch von heterosexuellen praktiziert und sind eine Vorliebe von einer Minderheit. Du wirfst alle in den gleichen Topf.

Ausserdem, was geht es dich an wie andere miteinander Sex haben, ich frage dich ja auch nicht wie du mit deiner Frau schläfst.
Auch fragst du mich ob ich Gott wirklich und wahrhaftig gesucht habe. Noch nie war es mir mit etwas so ernst wie meine Homosexualität loszuwerden. Ich hatte auch verschiedene Tipps bekommen von Leuten die gemeint haben das man davon geheilt werden kann. Auch ist festgestellt worden, das es ein Teil meiner Persönlichkeit ist.

So wie man also heterosexueller Mensch geboren wird, ist auch die Homosexualität angeboren und ein Teil eines selbst. Warum nur kommst du damit nicht klar und versucht Dinge zu ändern die nicht zu ändern sind.

Jeder schwule oder lesbische Christ/in hat einen
jahrelangen Leidensweg hinter sich
und wird von Leuten überzeugt, die nicht homosexuell sind, das sie krank sind.

Wenn du Mühe mit einem Zustand hast , musst du sehen wie du damit
zurechtkommst und nicht andere Menschen überzeugen sie seien krank.

Natürlich habe ich Gott gesucht und auch gefunden, aber MIT Gott und nicht das ich mich selber aufgeben muss. Es geht nämlich wunderbar. Was du oder viele andere Christen verlangen oder meinen ist, man muss sich selber aufgeben um so werden wie Gott. Aber wenn man die eigene Person aufgibt ist man nur eine willenlose, manipulierbare und leere Hülle, mit der nichts anzufangen ist.

Ich habe mein Gehirn bei meiner Bekehrung nicht abgegeben und ich nehme mir die Freiheit zu hinterfragen und nicht alles zu glauben was mir erzählt wird. Aber ich vermute, das genau das nicht bei kirchlichen Einrichtungen gefragt ist. Und wegen den Moslems, den meisten ist es egal was Christen machen. Die Extremen und Fundamentalisten schreien am lautesten und man hört sie leider am besten. Hast du schon mit einem ganz normalen Araber oder Araberin gesprochen? Sie sind nicht anders als wir und merken auch, das sie mit extremen Einstellungen ihrer Glaubensbrüder ihre persönliche Freiheit verlieren.

Warum kann man nicht sich selber sein? Magst du dich nicht? Man muss Gott ehrlich lieben und suchen. Kennst du den Vers "Liebe deinen nächsten wie dich selbst". Das bedeutet auch, wenn du dich selber nicht liebst kannst du andere auch nicht lieben.

Vermutlich berührt dich das überhaupt nicht was ich hier schreibe, aber steter Tropfen höhlt den Stein. Irgendwann mal wirst du auch merken um was es wirklich geht und was ich gemeint habe.

Ich möchte dir noch einen Film empfehlen, er heisst: "Böser, dreckiger Christ" und handelt von einen homosexuellen Christen.
So, dann wünsche ich dir noch eine gute Zeit und vielleicht bis bald wieder

tschüss Jadi

Antwort 2 am Jadi

Hallo Jadi

> Die homosexuellen Sexpraktiken die du beschreibst
> werden auch von heterosexuellen praktiziert

Nein. Von Bisexuellen.

Und, wenn die das tun, ist das dann keineswegs besser. Und keineswegs moralischer. Nur, dass die Menschen, die das tut, als rein Heterosexuell zu bezeichnen sind, wage ich zu bezweifeln. Denn Wasserspiele, Rimming. Scat usw. sind nicht Geschlechtsspezifisch. Wer so etwas fertig bringt, kann das an allen Individuen (inkl. Tieren) tun.

Siehe : Der Lohn der "Liebe"

> und sind eine Vorliebe von einer Minderheit.

Also, in der Schwulen-Scene ist dem, laut meiner Information und den Emails, die ich erhielt, nicht so. Aber nicht alle, die homosexuelle Neigungen haben, zählen sich zur Szene. Aber bei diejenigen, die sich offen zur Szene bekennen, sind z.B. Darkroom etwas "normales"

> Du wirfst alle in den gleichen Topf.

Ja und nein.

Ich werfe bei der Besprechung sexuellen Verirrungen alle in denselben Topf, weil das in der Bibel so gehandhabt wird. Aber das habe ich ja alles ausführlich behandelt, und auch so angegeben.

> Ausserdem, was geht es dich an wie andere miteinander Sex haben,
> ich frage dich ja auch nicht wie du mit deiner Frau schläfst.

Das Informationsbedürfnis ist gross. Und gerade die Jungen, die da einsteigen, sollten wissen, welche Gefahren bei diesen Praktiken vorkommen. Ich bin im deutschen Sprachraum einer der wenigen, die das auch publizieren.

Die Schwulen-Szene ist sehr militant geworden und greift relativ schnell zu Boykottaufrufen, Blossstellung, Beschimpfung, Verzeigung, Verfolgung und Terror.

Da haben viele Agste und es traut sich kaum einer noch, offen seine Meinung zu sagen.

Siehe in InfoSekta: Kapitel Die "Gretchenfrage" und Matthias Mettner's Agitation

Ich habe mein Material, wie ich behandelt und terrorisiert wurde, auf dem Netz veröffentlicht. DA wurde wurde ein Hackeranschlag auf meine Emailadresse und Homepage verübt. Wegen meinem Artikel. Der dadurch geschädigte Provider klärte das ab. Prozessdrohungen sind auch dabei. Das gehört da zum Terror. Ist normal. Wer eine andere Ansicht als die offiziell zugelassene der schwulen und Lesbenorganisationen hat, wird angegriffen.

Das ist so eine Art neue Inquisition der sich selber
tolerant nennenden Schwulen und Lesben-Organisationen.

Siehe: Zusammenfassung

> Auch fragst du mich ob ich Gott wirklich und wahrhaftig gesucht habe.
> Noch nie war es mir mit etwas so ernst wie meine Homosexualität loszuwerden.

Was hast Du da praktisch getan ? Wenn Du meinen Artikel gelesen hast, hast Du sicher auch die Stellen gefunden, wo ich die Frommen zu erklären versuchte, dass sie dass meistens falsch anstellen. Und dass das alles andre als einfach ist.

> Ich hatte auch verschiedene Tipps bekommen von Leuten
> die gemeint haben das man davon geheilt werden kann.

Waren die selber früher mal Schwul oder Bisex?
Wenn nicht, sollten sie etwas aufpassen mit ihren Theorien.

> Auch ist festgestellt worden, das es ein Teil meiner Persönlichkeit ist.

Klar. Dem ist so.
Bei promisken Swingern z.B. ist das auch ein Teil ihrer Persönlichkeit.
Egal, ob diese hetero, schwul, lesbisch oder Bi sind.

Und für die meisten dieser Szene ist es genau so schwierig, davon los zu kommen,
wie für Schwule, Lesben oder Bisexuelle ist.
Da ist nun wirklich kein Unterschied.

> So wie man also heterosexueller Mensch geboren wird,

Das ist medizinisch nicht haltbar. Das ist Ideologie wie z.B. die freie Liebe. Die ist genau so Teil der Persönlichkeit vieler Menschen und ist auch nicht angeboren.

> ist auch die Homosexualität angeboren

stimmt nicht.

> und ein Teil eines selbst.

Das stimmt.

> Warum nur kommst du damit nicht klar

Vielleicht, weil ich damit klar kam.
Was meinst Du eigentlich, woher ich das viele Wissen habe ???

> und versucht Dinge zu ändern die nicht zu ändern sind.

Das kannst du genau mir nun nicht sagen.
Mir nicht.

> Jeder schwule oder lesbische Christ/in hat einen
> jahrelangen Leidensweg hinter sich

Stimmt.

> und wird von Leuten überzeugt, die nicht homosexuell sind,

Ich gehöre nicht zu denen.

> das sie krank sind.

Falsch. Sie sind nicht krank.
Genau so wenig wie es jemand krank ist, der nach der "freien Liebe" lebt.
Oder sich als Swinger betätigt. Oder Seitensprünge bastelt.

> Wenn du Mühe mit einem Zustand hast,
> musst du sehen wie du damit zurechtkommst

Das tat ich.

> und nicht andere Menschen überzeugen sie seien krank.

???????
Hast Du meinen Artikel wirklich gelesen ??
Es sieht nicht so aus. Ich sagte das nirgends !!!!!!
Verdrehe bitte nicht meinen Text. Ich sagte da was ganz, ganz anderes.

> Natürlich habe ich Gott gesucht und auch gefunden,
> aber MIT Gott und nicht das ich mich selber aufgeben muss.

????
Bist Du sicher, dass das, was Du da gerade sagst,
mit der Lehre von Jesus Christus überein stimmt?

Kennst Du die Bibel und deren Lehre?

> Es geht nämlich wunderbar.
> Was du oder viele andere Christen verlangen oder meinen ist,
> man muss sich selber aufgeben um so werden wie Gott.

Soll ich Dir die dementsprechenden Aussagen der Bibel mal zusammen stellen ?

> Aber wenn man die eigene Person ...

Nein. Das Eigenleben. Das was man aus dem Eigenen lebt. Das ist nicht dasselbe.
Du musst die Bibel exakt lesen.

> ... aufgibt ist man nur eine willenlose, manipulierbare und leere Hülle,

Nein. Das Gegenteil.
Oder hast Du das Gefühl, ich sei willenlos? Oder ich sei manipulierbar?

Mich versuchen die Schwulen und Lesben schon lange zu manipulieren.
Drohungen, Terror, Beschimpfung usw. usw.
Natürlich alles im Namen der Toleranz. :-))))

> mit der nichts anzufangen ist. Ich habe mein Gehirn bei meiner Bekehrung
> nicht abgegeben und ich nehme mir die Freiheit zu hinterfragen
> und nicht alles zu glauben was mir erzählt wird.

Mach ich auch so. Deshalb ist mein Text ja auch *mein Text*,
und Du findest in diesem Artikel vieles, das nicht mit den Lehren
irgendwelcher Ideologie oder Kirchen übereinstimmt.

> Aber ich vermute, das genau das nicht bei kirchlichen
> Einrichtungen gefragt ist.

Ich sagte schon, dass ich mit Kirchen nichts anfangen kann.

> Und wegen den Moslems, den meisten ist es egal was Christen machen.
> Die Extremen und Fundamentalisten schreien am lautesten
> und man hört sie leider am besten.

Ich hörte auch schon anderes.

> Hast du schon mit einem ganz normalen Araber
> oder Araberin gesprochen?

Ja. Wir waren mit einer Moslemfamillie befreundet.

> Sie sind nicht anders als wir und merken auch,
> das sie mit extremen Einstellungen ihrer Glaubensbrüder
> ihre persönliche Freiheit verlieren.
> Warum kann man nicht sich selber sein?

Ich bin mich selber.

> Magst du dich nicht?

Kommt darauf an.
Meine Schlechtigkeit kann ich nicht leiden. Und Gutes ist wenig an mir.
Aber das kümmert mich eigentlich nicht gross.
Ich habe anderes zu tun und denke über andere Dinge nach.

> Man muss Gott ehrlich lieben und suchen.
> Kennst du den Vers "Liebe deinen nächsten wie dich selbst".

Kennst du den Zusammenhang, wo dieser Vers steht?
Ich zitiere ihn Dir mal:

3. Mose 19,17+28:
Du sollst deinen Bruder in deinem Herzen nicht hassen. Du sollst deinen Nächsten ernstlich zurechtweisen, damit du nicht seinetwegen Schuld trägst. Du sollst dich nicht rächen und den Kindern deines Volkes nichts nachtragen und sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Ich bin der HERR.

Zum Lieben wie sich selber gehört auch, seinen Bruder ernstlich zurechtzuweisen. Denn der Liebe ist das Wohl seines Nächsten wichtig. Und nur wer seinen nächsten nicht liebt, ist es egal, ob er sich verläuft oder nicht.

Ich vermute, dass Du den Vers so verstehst, dass Du findest, wer seinen Nächsrten liebe, wäre es total gleichgültig, was mit ihm geschieht.

> Das bedeutet auch, wenn du dich selber nicht liebst
> kannst du andere auch nicht lieben.

Das ist keine biblische Lehre. In der Bibel steht das exakte Gegenteil.
Ich zitiere Dir das hier auch mal:

Johannes 12,25
Wer sein Leben liebt, verliert es; und wer sein Leben
in dieser Welt haßt, wird es zum ewigen Leben bewahren.

Was machst du mit diesem Vers ???

> Vermutlich berührt dich das überhaupt nicht was ich hier schreibe,

Doch. Sehr.

> aber steter Tropfen höhlt den Stein.

Wie soll ich das verstehen? Wills du mich da irgendwie "bekehren"?
Das wird kaum gehen. Ich habe da zuviel erlebt, dass mich
da irgendswelche Theorien gross kitzeln können.

> Irgendwann mal wirst du auch merken um was es wirklich geht

Und ? Du weisst das? Um was es wirklich geht ?
Du, das ist etwas sehr, sehr schwieriges.
Das, um was es wirklich geht. Das hat mit der Ewigkeit zu tun.

> und was ich gemeint habe.

Das verstehe ich.

> Ich möchte dir noch einen Film empfehlen, er heisst:
> "Böser, dreckiger Christ" und handelt von
> einen homosexuellen Christen.

Bald wird es ähnliche Filme mit umgekehrten Vorzeichen geben.

> So, dann wünsche ich dir noch eine gute Zeit und vielleicht bis bald wieder

Noch ne Frage:
Darf ich Deiner Ansicht nach meine Meinung haben,
die da mit dem, was ich erlebte, übereinstimmt ?

Oder darf es mich und meine Erlebnisse nicht geben ?

Handeln die Lesben korrekt, wenn sie mich vor Gericht ziehen? Bloss weil ich nicht mehr Schwul resp. Bisex bin und handle ? Und nun sage, wie das geht, wo die Schwierigkeiten sind und auf was man schauen muss ?

Tun die mir Deiner Ansicht nach Recht oder Unrecht ?
Hier, die Adresse derer, die mich anklagen will:
stefania.common@zensuriert.sec
(EMail-Adresse auf ausdrücklichen Wunsch von stefania common zensuriert)

Frage sie doch mal, wieso sie das tun will. Wäre vielleicht ganz interessant für dich, mit so einer Person Deine Ansichten Auszutauschen. Vielleicht findest du das, was diese will, ja ganz gut.

Wir werden sehen.

Mit freundlichem Gruss
Hans Joss

Ich staune nur!

Weshalb haben sie es nötig die sexuellen Praktiken Schwuler so ausführlich zu beschreiben, und im gleichen das Verhalten homosexueller Menschen so in Frage zu stellen?

Ist ihnen zu den sexuellen Praktiken der Lesben nichts eingefallen
oder hat das nicht die gleich erotische Auswirkung auf den Leser?

Wissen sie, dass alle von ihnen beschriebenen Praktiken auch von Heterosexuellen ausgeführt werden?

Zur Ergänzung ihrer Naturwissenschaftlichen Theorien:
Delphine sind meines Wissens auch Säugetiere.
Beschäftigen sie sich doch mal mit ihrem Sexualverhalten.

Mit freudlichen Grüssen

eine überzeugte Lesbe,
die Gott als vielfältigen und fantasievollen Schöpfer ansieht
und in Jesus Christus Gottes Sohn sieht,
der für die Sünden der Menschen die an ihn glauben gestorben ist!

Er und nur er alleine wird richten!!!
A. Frey

Antwort 1 an A. Frey

Hallo A. Frey

> Ich staune nur!

Freut mich, wenn ich Menschen in Staunen versetzen kann.

> Weshalb haben sie es nötig

Diese Frage ist logisch inkonsequent.
Betrachten Sie mal die dazugehörende Gegenfrage :
" Weshalb haben Sie es nötig, mir zu schrieben ?"
Finden Sie nicht, so eine Frage ist irgendwie komisch ?

> die sexuellen Praktiken Schwuler so ausführlich zu beschreiben,

Sie sind den meisten Menschen nicht bekannt.
Eine Information ist hier also notwendig.

> gleichen das Verhalten homosexueller Menschen so in Frage zu stellen?

Homosexualität ist, wie ich schrieb, nicht natürlich.

> Ist ihnen zu den sexuellen Praktiken der Lesben nichts eingefallen

Es ging in meinem Artikel um die medizinischen Auswirkungen der Schwulen Sexualpraktiken.

Siehe: Lesbischer Sex

> oder hat das nicht die gleich erotische Auswirkung auf den Leser?

Die von mir beschriebenen Sexualpraktiken der Schwulen
(Rimming, Skat, Wasserspiele usw.) sind ekelerregend.
Und nicht erotisch.

Die Probleme, die Lesben beim Umschnallen von Sexualhilfsmitteln
haben, sind zwar nicht ekelerregend.

Aber irgendwie lächerlich. Und mitleiderregend.

> Wissen sie, dass alle von ihnen beschriebenen Praktiken
> auch von Heterosexuellen ausgeführt werden?

Stimmt nicht.

Aber von den Bisexuellen stimmt das.

> Zur Ergänzung ihrer Naturwissenschaftlichen Theorien:
> Delphine sind meines Wissens auch Säugetiere.

Stimmt.

> Beschäftigen sie sich doch mal mit ihrem Sexualverhalten.

Mir sind keine Delfinweibchen bekannt, welche an der Vagina ihrer Kolleginnen zwecks Lustgewinn herumfummeln. So etwas unnatürliches kann man da nicht beobachten. Wenn Sie anderer Ansicht sind, senden Sie mir bitte Belege, welche Ihre Ansicht bestätigen.

> Mit freudlichen Grüssen

> eine überzeugte Lesbe, die Gott als vielfältigen
> und fantasievollen Schöpfer ansieht

... und offenbar sein Wort, die Bibel, nicht kennt.

> und in Jesus Christus Gottes Sohn sieht,
> der für die Sünden der Menschen die an
> ihn glauben gestorben ist!

Und ? Glauben Sie an Jesus Christus ? Glauben Sie seinem Wort ?

Wissen Sie, was Jesus Christus über die Ehe und über Ehebruch gesagt hat ?
Ist das, was Jesus da so alles sagte, korrekt ?
Ja oder Nein.

Sagen Sie nicht, Sie würden Jesus Christus glauben, wenn Sie nicht bereit sind,
ihm zu glauben, dass das, was er sagt, wahr ist.

> Er und nur er alleine wird richten!!!

So ????
Und wieso leben Sie nicht nach dieser Ihrer Überzeugung ?
wenn Sie das schon glauben, was regen Sie sich denn
über meinen Artikel auf ?

Sie verwechseln die Begriffe "richten" und "urteilen".
In der Bibel wird oft aufgerufen, klar, konsequent und recht zu urteilen.

Ich bitte um wesentlich mehr Ernsthaftigkeit.

Bitte nehmen Sie Stellung zu folgender Aussagen der Bibel :

Römer 1,26+27
Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt, und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst.

Bitte erklären mir Sie mal, was da Ihrer Ansicht nach geschrieben steht.
Welcher Lohn könnte da gemeint sein ?

Mit freundlichem Gruss
Hans

Email 2 von A. Frey

Hallo Hans Joss

Die Bibel und das Wort Gottes kenne ich, entgegen ihrer Annahme. Ich glaube an Jesus Christus und sein Wort. Sein Wort, niedergeschrieben in den Evangelien, enthält übrigens keine Aussagen über homosexuelles Verhalten.

Zum Thema "richten": Ich lebe, entgegen ihrer Meinung, nach meiner Überzeugung. Ich spreche vom richten nicht vom sich aufregen. Zudem rege ich mich gar nicht auf, dass ist ihre Interpretation. Ich habe nur eine andere Meinung als sie. Und es hat nichts mit richten zu tun, wenn ich zu ihrer Meinung die sie ja öffentlich vertreten Stellung nehme.

Stellungsnahme zu Römer 1, 26+27

26. Weil die Menschen Gottes Wahrheit mit den Füssen traten,
liess Gott sie in abscheuliche Laster fallen: ihre Frauen praktizierten
gleichgeschlechtliche Liebe. 27a. ebenso schamlos wie die Männer.

geht es hier wohl um Liebe zwischen zwei gleichgeschlechtlichen Menschen,
oder um homosexuelle Handlungen die von Heterosexuellen
als reine Lustbefriedigung getan werden.

27b. Damit haben sie die natürliche Ordnung mit der unnatürlichen vertauscht.

Wenn Heterosexuelle Menschen zu ihrer Lustbefriedigung homosexuelle Handlungen
betreiben ist das wircklich unnatürlich. Wenn Menschen (egal welchen Geschlechts und
welcher sexueller Orientierung) zur Lustbefriedigung einen anderen PartnerIn suchen,
begehen sie in allen Fällen Treuebruch und leben eine für den Menschen unnatürliche Polygamie.

27c. Wie es nicht anders sein konnte, haben sie die gerechte Strafe
für ihren Götzendienst am eigenen Leib erfahren.

Götzendienst, siehe Vers 25 "In dem sie die Schöpfung anbeten und nicht den Schöpfer...."
Was die gerechte Strafe am eigenen Leib ist steht in Vers 32. Auch die anderen Versen
sind lesenswert und betreffen bei weitem nicht nur die Homosexuellen!

Fazit: Es steht nichts über die ehrliche Liebe (nicht Sex!) gleichgeschlechtlicher Paare geschrieben.

Somit beende ich mein Mail an sie. Es wird auch das letzte sein, das sie von mir erhalten. Ich denke unsere Meinungen sind zu weit von einander entfernt. Es gleicht einer Energieverschwendung beiderseits, wenn wir in dieser Form weiter komunizieren. Ich akzeptiere sie und ihre Meinung (die von vielen Mitchristen geteilt wird) und wünsche ihnen Gottes Segen.

A. Frey

Antwort 2 an A. Frey

Hallo A. Fery

> Die Bibel und das Wort Gottes kenne ich, entgegen ihrer Annahme.
> Ich glaube an Jesus Christus und sein Wort.

Das glaube ich ihnen nicht. Denn sie diskutieren neben seinem Wort
vorbei und versuchen, dies Wort ins Gegenteil zu drehen.

> Sein Wort, niedergeschrieben in den Evangelien, enthält übrigens
> keine Aussagen über homosexuelles Verhalten.

Stimmt nicht.
Diese Aussage enthält vier Fehler.

Erstens:

Die Worte von Jesu Christus stehen nicht bloss in den Evangelien. Die Bibel redet von der Apostel Lehre. Auch die Evangelien gehören zur Lehre der Apostel. Die Evangelien sind nicht "christlicher" als z.B. der Römerbrief.

Zweitens:

Die gesamte Bibel ist Gottes Wort und stellt eine homogene, logisch konsistente Lehre dar. Das Wort Gottes, die Bibel, kann nicht in wichtigere und weniger wichtigere Teile geteilt werden.

Drittens:

Jesus Christus lehrte in den Evangelien die Grundlagen der Ehe und des geschlechtlichen Zusammenlebens. Das muss auch auf Homosexuelle und Lesben angewendet werden.

Viertens :

Die Bibel enthält keine Sonderlehren für Homosexuelle und Lesben. Für alle Menschen gelten dieselben Regeln.

Dies ist Konform zu dem, was in den Naturwissenschaften beobachtbar ist: Lesben und Schwule haben keine lesbischen und schwule Geschlechtsorgane. Der menschliche Körper eignet sich weder für das eine noch das andere. Beides ist im Bauplan des Menschen nicht vorgesehen. Dass dem so ist, ist leicht einzusehen. Wenn man will.

> geht es hier wohl um Liebe zwischen
> zwei gleichgeschlechtlichen Menschen,

Nein.
Es geht um die Grundlagen, das "Dahingegebenseins".
Lesbisches wie schwules Verhalten gehört zu den Symptomen des "Dahingegebenseins". Lesbisches und Schwules Verhalten sind eine Folge der Sünde. Eine Folge der eigenen Sünde oder der Sünde der Eltern und Erzieher.

> Fazit: Es steht nichts über die ehrliche Liebe (nicht Sex!)
> gleichgeschlechtlicher Paare geschrieben.

Das ist mehrfach falsch.

- Das Wort "ehrliche Liebe" ist der Bibel unbekannt.
- Liebe ohne Sex hat weder mit Schwul noch mit Lesbisch etwas zu tun.
- Gleichgeschlechtliche Sexualität ist nach Bibel Hurerei und Ehebruch.

Dadurch, dass man dies "ehrliche Liebe" nenne, ändert sich daran nichts.

Ich verweise in diesem Zusammenhang auf das, was Jesus Christus in den Evangelien sagte. Lesbisches Verhalten ist eine Folge der Sünde, wovon es Erlösung gibt. Wenn Sie keine Erlösung Ihrer Schuld und keine Erlösung von Ihrem Fehlverhalten wollen, sind Sie da total selber schuld. Dadurch wird ihr unnatürliches Verhalten aber keineswegs "christlich".

Dadurch dass Sie das "ehrliche Liebe" nennen, wird es auch nicht besser.
Und, wie gesagt, dass Sie den Worten Jesu Christus glauben, glaube ich ihnen nicht.

Denn:
Jesus Christus sagte :

Markus 10,6-12
am Anfang der Schöpfung aber hat Gott sie erschaffen als Mann und Weib. Darum wird ein Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen; und die zwei werden ein Fleisch sein. So sind sie nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch. Was nun Gott zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht scheiden! Und seine Jünger fragten ihn zu Hause nochmals darüber. Und er sprach zu ihnen: Wer seine Frau entläßt und eine andere heiratet, der bricht an ihr die Ehe. Und wenn eine Frau ihren Mann entläßt und einen andern nimmt, so bricht sie die Ehe.

"Gott sie erschaffen als Mann und Weib."
"und die zwei werden ein Fleisch sein."

Dass dem so ist. Kann in der Biologie beobachtet werden. Der Mensch ist weder zum Lesbisch sein, noch zum Schwul sein gebaut. Beides ist unnatürlich.

Gott schuf den Menscne nicht als Frau - Frau und Mann - Mann.

Wenn dem so wäre, würde das biologisch und biochemisch beobachtbar sein.

Gott schuf den Menschen als Mann und Frau !

Und dass dem so ist, ist biologisch und biochemisch beobachtbar !

Die Bibel ist wahr. Von 1. Mose bis zur Offenbarung.

Wenn ihnen das nicht passt, ändert sich dadurch nichts an der Tatsache, dass die Bibel wortwörtlich wahr ist.

Gott schuf den Menschen als Mann und Frau. Und ihre "ehrliche Liebe" ändert daran nichts.
Nochmals : die Bibel ist naturwissenschaftlich wortwörtlich durch und durch wahr.

Das ist etwas, was man von den sich wissenscahfltich nennenden Theologen nicht sagen kann.

Wenn Sie schon nicht Gott dem Allmächtigen und seiner Bibel glauben wollen,
dann glauben Sie doch wenigstens der Biochemie und der Biologie:

Es gibt keine sexuellen Lesbischen und schwulen Organe
für Frau-Frau und Mann-Mann.
Es gibt nur sexuelle Organe für Mann-Frau !!!

Mit freundlichem Gruss
Hans

Email von Jana

Ich weiss, dass es heutzutage immer noch Leute gibt, die mit solchen veralteten und längst als überholt angesehenen Argumenten kommen.

Ich weiss nicht, was sie beruflich machen und inwieweit sie überhaupt eine Ahnung von dem haben, was sie hier zum besten geben.

Ich selbst bin Theologiestudentin und weiss,
dass es in den angegebenen Bibeltexten um eine andere Art von Homosexualität geht, als die heute weit verbreitete.

Heute sind auch in homosexuellen Beziehungen Treue und Vertrauen wichtig,
man will einfach seine Liebe leben können.

Damals ging es meistens um die sogenannte Knabenliebe, wo ein älterer Mann einen jüngeren unter seine Fittiche genommen hat, diesem die Ausbildung ermöglichte und sich als Gegenleistung eine Art homoerotische Beziehung entwickelte. Dabei ging es keinesfalls um dauerhafte Beziehungen.

Auch der Rest ihrer Auseinandersetzung mit der Bibel scheint mir nicht gerade
von einem kompetenten Exegeten zu stammen.

Ausserdem haben Sie wohl noch nie was von Bonobos gehört, wobei das nicht die einzigen Tiere sind, bei denen man homosexuelle Beziehungen findet. Leider bin ich im biologischen Bereich nicht kompetent genug und möchte meine Energie auch nicht weiter verschwenden, aber kommentarlos kann ich mir eine solche Seite nicht anschauen.

Viele Grüsse,
Jana

Antwort 1 an Jana

Hallo Jana

> Ich weiss, dass es heutzutage immer noch Leute gibt, die mit solchen
> veralteten und längst als überholt angesehenen Argumenten kommen.

Stimmt nicht.
Die medizinisch wissenschaftlchen Angaben in meines Artikels sind aktuell

Vielleicht sollten Sie den Artikel mal exakt und zu Ende lesen.
Und nicht Urteilen, bevor Sie wissen, was ich schrieb.

> Ich weiss nicht, was sie beruflich machen

Sie haben sich auf meiner Homepage also nicht umgesehen.
Hätten Sie das getan, dann wüssten sie, was ich beruflich mache.

> und inwieweit sie überhaupt eine Ahnung von dem haben,
> was sie hier zum besten geben.

Sie lieben offenbar das unabgesicherte Urteilen.
Nachdenken oder sich gar erkundigen scheint Ihnen fremd zu sein.

> Ich selbst bin Theologiestudentin ...

Als Studentin reissen Sie ihren Mund etwas weit auf.

>... und weiss,

Ach was.
Sie wissen vorderhand nicht.
Da sind Sie als Studentin zu jung und zu unerfahren.

Da hat ihnen bloss so ein Theologieprofessor was vorgesagt und sie haben das kritiklos und ohne weiter Nachzudenken geschluckt. Und in Ermangelung eines breiteren Horizonts erachten Sie die Phantastereien, die man Ihnen da im Höhrsaal beigebracht hat, als gesichterte Weisheit.

Lesen Sie mal die medizinischen Artikel

AIDS - verschwiegene Fakten
Der Preis der "Liebe"

Und legen Sie das ihrem Theologieprofessor zur Kentnissnahme vor.
Vielleicht ist diese bereit, weine vertretenen Ansichten von weiten Gebiet der deologischen Spekulationen auf eine naturwissenschaftliche Besis zu stellen.

Mit freundlichem Gruss
Hans Joss

Email von A.Z.

Sehr geehrter Herr Joss,

ich bin mit 16 Jahren gläubig geworden. Ich liebe Jesus Christus als meinen Herrn. Leider bin ich auch homosexuell. Bewusst wurde mir das mit ca 13 Jahren. Ich kann mich beim Anblick einer Frau nicht erregen. So wie sie wahrscheinlich nicht bei einem Mann. Weil ich mir aber immer wieder unsicher in der Frage bin, Sünde oder nicht, versuchte ich immer wieder aktives Sexualleben zu leben. Ich kann dies aber nicht mein ganzes Leben lang so weiter machen. Ich bin jetzt 30 Jahre alt.

Sie sagten (begründet auf Bibelstsellen), der einzige Weg, sexuellen Problemen aus dem Weg zu gehen, sei eine Frau zu heiraten. Doch wie soll ich das machen, wenn ich sie nicht lieben kann. Ich müsste mich zwingen, und das kann keine Liebe sein. Somit lebe ich nun erst mal so weiter und versuche keinen Sex zu haben.

Das gelingt mir nicht immer. Nach dem Wort: (Matthäus 26,41; Markus 14,38) Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach. Danach habe ich immer ein schlechtes Gewissen und bitte Gott um Vergebung. Immer in der Hoffnung nach dem Psalm 147,11 Der HERR hat Gefallen an denen, die ihn fürchten, die auf seine Güte hoffen. Das heißt für mich auch, dass Gott keinen Gefallen an mir haben könnte, wenn ich nicht glauben würde er wäre gnädig zu mir. Jesus ist nicht nur für meine vergangene Sünden gestorben, sondern auch für meine zukünftigen. Ich muss nur immer wieder zu Ihm hin und auch anderen alles vergeben. Jeden Tag aufs Neue. Und dann glaube ich auch an 1. Samuel 16,7 ...ein Mensch sieht, was vor Augen ist; der HERR aber sieht das Herz an.

Was das Umpolen anbetrifft, so kann ich mir das bei mir nicht vorstellen. Das kommt mir manchmal so vor wie im folgendem Beispiel: So, als wenn man sich den Geschmack an einem Schnitzel (nur als Bsp. ) abgewöhnen soll. Man könnte vielleicht noch andere Dinge entdecken und mögen. 20 Jahre jedem Schnitzel aus dem Weg gehen. Hundert Argumente gegen ein Schnitzel finden. Aber spätestens wenn man wieder ein Schnitzel sehen, essen, riechen oder bei Hunger nur dran denken würde, würde man merken, dass man doch noch Schitzel mag.

Vielleicht kann man sich soweit verändern, dass man irgendeinen Gefallen an der Heterosexualität finden kann. Oder dass man sich durch eine Familie und viele andere Beschäftigungen und Aufgaben ablenken kann. Ich habe aber schon mind. 1000 mal feststellen müssen: spätestens wenn ich jemanden sehe, den ich mag oder der einen halt sehr gut gefällt, merke ich, dass ich doch noch schwul bin. So ist es zumindest bei mir. Was die Gefühle sexueller und auch nicht rein sexueller Natur (z.B. das Verliebtsein) betrifft, kann ich mir einfach nicht vorstellen, das zu ändern.

So muss ich nun weiterleben mit meiner persönlichen Last.
Gal 6,5: Denn ein jeglicher wird seine Last tragen.

Mit freundlichen Grüßen
A.Z.

Antwort an A.Z

Hallo A.Z.

Ich heisse Hans.
Und ich mag die Siezerei nicht.

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In Römer 1,19ff steht klar, dass sexuelle Fehlentwicklungen
eine der möglichen Folge der fehlenden Ehrfurcht vor Gott ist.

Da du mit 13 Jahren bereits schwul warst,
kannst du da rein nichts dafür.

Da die Söhne ihre geschlechtliche Neigung konträr zur Mutter entwickeln, ist zu vermuten, dass deine Eltern ihre Ehe konträr zu den biblischen Ehe-Geboten gestalteten. Als Resltat davon wurdest du konträr geprägt.

Hätten deine Eltern der Bibel geglaubt, Gott die Ehre gegeben und ihr Leben nach Gottes Geboten ausgerichtet, wärst du jetzt nicht, wie Du bist.

Wenn Du von den Folgen dieser durch Deine Eltern begangene Respektlosigkeit gegenüber Gott frei werden willst, musst Du die Ursache die zu diesen Folgen führte, beseitigen.

Du bist bereits geprägt, also hätte die Umkehr Deiner Eltern keinen Einfluss mehr auf Dich.Wenn Du aber bei Dir selber die Ursache beseitigst, dann nimmt Gott die bei Dir erfolgten Folgen weg.

Das bedeutet praktisch:

Richte Dein Leben nach der Bibel steht.
Versuche in allen Berteichen Deines Lebens nach Gottes Geboten, exakt
so wie sie in der Bibel geschrieben stehen, zu leben.

Suche in erster Linie die Ehre Gottes.
Suche die Dankbarkeit gegenüber Deinem Schöpfer.

In dem Mass, wie Du das lernst und tust, wirst Du in das Bild Gottes verändert.

Also: Suche nicht in erster Linie die Veränderung Deiner Veranlagung, sondern in erster Linie Gott, seine Ehre und seine Ansichten und Gebote. Auf allen Gebieten. Nicht bloss auf dem Gebiet des Geschlechtstriebes.

Es nützt Dir nichts, auch noch so lange zu beten, Gott möge Dich verändern. solange Du nicht Gott, seine Ehre und seine Ansichten und Gebote über alles liebst.

Es geht also um eine Verhaltensänderung Gott gegenüber. Die geschlechtliche Umpolung ist dann ein logisch daraus folgender Nebeneffekt.

Es ist wichtig, dass Dir dies ganz klar ist.
Gott, der Allmächtige, muss Dein wichtigstes Ziel sein.
Und nicht Du selber und Deine Veranlagung.
Gott verändert Dich dann schon, wenn Du Ihn und Ihn allein suchst.

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Wie Du selber weisst, hat die aktive Betätigung deiner Veranlagung deine Veranlagung vertieft.

Willst du ehrlich von deiner Veranlagung loskommen, dann betrachte keine nackter Männer und auch meine bekleideter "Sexi-Männer". Schaue weg, wann und wo es nur geht.

Wenn du das nicht tust, ist jegliche Bemühung, aus deinen eingefahrenen Geleisen herauszukommen, vergeblich.

Stattdessen: Betrachte Frauen!
Suche Dir die Bilder von lieben, lieblichen, stillen Frauen einzuprägen. Studiere deren Ausdruck und Gesicht und denke darüber nach. Studiere Frauen und versuche, am Gesichtsausdruck, den Bewegungen und dem Benehmen zu erkennen, ob sie still, lieblich und lieb sind.

Aber mache das nie bei Männer!!!!!

Nicht alle schönen Frauen sind auch lieb.
Aber der Unterschied ist, wenn man dies übt, erkennbar.
Also übe!!

Das Ziel ist, das Du lernst, eine echt christliche, liebe Frau von einer bloss schönen Frau unterscheiden zu können. Das Ziel ist, dass Du die Schönheit der Seele einer echt christlichen Frau erkennen kannst. Dass Du auch im optischen zwischen Schönheit und Liebe zu Unterscheriden lernst.

In dem Mass, wie Du die Seele lieber Frauen erkennen, bewundern und lieben lernst, in dem Mass nimmt auch Deine Zuneigung zu Männer ab und die Zuneigung zu lieblichen, stillen Frauen zu.

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Gesetzt der Fall, Du bist zu schwach, um Dich gegen die Versuchung der Szene und Schwulen Internet-Sexbilder zu wehren, dann betrachte einzig nur Bilder. Und zwar nur Bilder, auf denen kein Mann und auch kein Teil eines Mannes zu sehen ist. Betrachte einzig Frauen und suche auch hier, blosse Schönheit und blosser Sex von lieblicher, stillen Hingabe unterscheiden zu lernen. Das geht. Wenn du willst. Aber du muss wollen.

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Wenn Du Dich an diese Regeln hältst,
wirst Du in einigen Jahren frei sein.

Aber wohlverstanden:

Das alles klappt nur,
wenn Du die Ehre Gottes willst,
suchst und findest.

Willst du blosse Umpolung ohne
die Ehre Gottes, wirst du scheitern.

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> Sie sagten (begründet auf Bibelstellen),
> der einzige Weg, sexuellen Problemen aus
> dem Weg zu gehen, sei eine Frau zu heiraten.

Ja.
Dem ist so.

> Doch wie soll ich das machen, wenn ich sie nicht lieben kann.

Natürlich kannst du eine Frau lieben.
Stell dich nicht so an. Das kann jeder Mann.
Wenn er will. Aber er muss wollen.

Liebe und Sex sind zwei total verschiedene Dinge.
Sex ist eine biologisch körperliche Betätigung.
Kochen ist auch eine körperlich biologische Tätigkeit.

Nun kann eine Frau ihrem Mann aus Liebe ein gutes Essen kochen.
Oder sie kann aus reiner Pflicht oder aus Zwang kochen.

Genau so beim Sex.
Ein Mann kann aus Liebe zu seiner Frau versuchen, sie sexuell glücklich zu machen. Oder er kann aus lauter Egoismus und Verachtung dessen, wer und was seine Frau ist, bloss seine eigene Befriedigung suchen und seine Frau beschimpfen, wenn das nicht so klappt, wie er es gerne gehabt hätte.

Das erste ist Liebe,
Das zweite ist reine Bosheit.
Und beides wird *Liebe* genannt.

Das Problem der Schwulen ist, dass sie einzig ihre sexuelle Befriedigung suchen. Deshalb die Dark-Rooms, bei denen sie den temporären Partner möglichst gar nicht sehen wollen. So etwas ist das Gegenteil von Liebe.

> Ich müsste mich zwingen, und das kann keine Liebe sein.

Falsch.

Du musst *die Frau* lieben !!!
Echt lieben.
Ihr Glück und ihre sexuelle Erfüllung suchen.
Und nicht Deine !!
Das ist Liebe.

Suche nicht deine eigene Befriedigung.
Die ist da total unwichtig und gar nicht gefragt:

1Kor 7,3-5
«Der Mann leiste der Frau die eheliche Pflicht, ebenso aber auch die Frau dem Mann. Die Frau verfügt nicht über ihren eigenen Leib, sondern der Mann; ebenso aber verfügt auch der Mann nicht über seinen eigenen Leib, sondern die Frau. Entzieht euch einander nicht,...»

Also:
Der Leib der Frau gehört dir, und du bist verpflichtet,
deine Frau glücklich zu machen.

Hingegen gehört Dein Leib nicht dir.
Ob dieser Deinen Leib da dann glücklich ist,
ist Angelegenheit Deiner Frau.

Tut sie es, sei ihr tief dankbar. Tut sie es nicht, reklamiere nicht.
Denn das geht dich nichts an. Tue deine pflichte und Liebe deine Frau.

Lebe danach, und du wirst tief glücklich.

Also, wie gesagt:
Heirate eine christliche Lesbe mit ähnlich wilder Vergangenheit wie du.
Dann habt ihr einander nichts vorzuwerfen.
Und dann übt zusammen echte Liebe.

Heirate aber niemals ein "normales" Mädchen.
Ihr würdet einander bloss unglücklich machen.

> Somit lebe ich nun erst mal so weiter
> und versuche keinen Sex zu haben.

Illusion.
Das gelingt dir nie !!!

Heirate eine christliche Lesbe.
Eine, die genau so falsch lebte wie du jetzt.
Und die auch echte Liebe lernen will.

Und danach lerne, sie allein sexuell glücklich zu machen.

Das geht sehr wohl. Was eine Lesbe ihrer Partnerin macht, kannst du auch. Wenn du nicht weisst, was die da so machen, dann frage deine Frau, was sie sich wünscht, und mache das. Ob du dabei auf deine Rechnung kommst, das soll nicht dein Ziel sein. Das ist, aus deiner Sicht dessen, was Liebe ist, Unwichtig.

Und deine lesbische Frau soll dir gegenüber dasselbe tun.
Das geht sehr wohl. Wenn sie will.

Aber du darfst es nie von ihr verlangen.
Sie soll es freiwillig tun. Zwinge sie nie dazu !!!!!
Genau wie du freiwillig und aus Liebe *einzig*
die sexuelle Erfüllung deiner Frau suchst.

Mache es so, wie die Bibel es vorschreibt.
Das kannst du. Wenn du willst.

Mit freundlichem Gruss
Hans